podnalov.sk
dnes je sobota,  13. august 2022,  meniny má Lubomír,  spln: 12. august 2022,  dnes východ slnka: 04:42,  dnes západ slnka: 19:00
IBO vystava Nitra

Náhrada za psa uhynutého na poľovačke - diskusia

autor: off yegi
pridané: 9.1.2016 21:36
Na dnešnej spoločnej poľovačke na diviaky mi diviak vážne zranil psa a sučku jgdt.Napriek vynaloženému úsiliu zo strany mojej a jednej mladej kolegyni psíčkarky, po rýchlom dopravení psov na veterinárnu pohotovosť a rýchlemu zásahu lekára a sestričky, napriek zdanlivo úspešnému zákroku, sučka nezvládla veľkú stratu krvi a šok z úrazu, skolabovala a umrela.Zajtra by mala 7 rokov.Psík, ktorý utrpel menej závažné zranenia, zákrok na záchranu života s ťažkosťami ešte predýchava.Po návrate do spoločnosti "poľovníkov" po vyše piatich hodinách, mala záujem o situáciu o psoch akurát spoločnosť psíčkarov, ktorí na akcii ešte zostali.Dúfal som, že sa budú aj ostatní zaujímať o zdravotný stav psov, ktorí majú na poľovačke najťažšiu a nenahraditeľnú úlohu. Členovia domáceho združenia sa o ich stav nezaujímali, na ich obranu musím uviesť, že mali priebežné info.Sklamalo ma aj to, že sa nezaujímali a nezaujali žiadny postoj ani k úhrade ošetrovného na psov, nehovoriac o náhrade za uhynutú sučku.Čo ma doslova prekvapilo, bol postoj niektorých, troch hostí, ktorí po zistení, koľko stálo ošetrenie psov, sami, bez popudu niekoho uhradili náklady na ošetrenie, za čo im patrí vďaka! Páni, viem menovite, klobúk dolu ! Som však veľmi sklamaný, sučka, ktorá prišla na tejto poľovačke o život, pracovito, ale tiež rozumne PRACOVALA a netmolila sa okolo nôh svojho pána.Verím, že udalosť sa dorieši,no prvé dojmy, sú však prevažujúce.Táto udalosť vo mne vyvolala dávno neriešenú otázku, ako ďalej v našej kynológii?, keď my psíčkari, súkromní chovatelia budeme len nedocenenými sluhami, bez nároku na ohodnotenie, hoc aj morálne, lebo držba a výchova poľovného psa v dnešnej dobe nie je zanedbateľná z finančnej aj časovej stránky.Veď vychovať, naučiť, predviesť na skúškach a potom udržať psa v kondícii je neľahká úloha.Nebolo by dobré brať si príklad od susedov z Čiech, či Maďarska?, kde si za takéto služby účtujú nemalé peniaze za služby, bez ktorých by bol výkon práva poľovníctva nemysliteľný.Niektoré otázky zostali nevypovedané, ale aj k nim sa v priebehu diskusie dúfam dostaneme.
počet zobrazení: 7 034
počet hlasov: 13
okruh tém: poľovné psy
 

Aký je dôvod vášho označenia za nevhodný?

najlepšia odpoveď

off Pa33ck, 10.1.2016 o 11:07

Na to si treba zvyknút,že v dnešnej dobe páni serú na chudobu čo im chodí durit a nejaké psy ich nezaujímajú,len nech prídu a vyduria!Ja som sa stretol už s viacerými skutočnostami,kde niekedy ani auto nechceli poskytnút na odvoz psa k veterinárovi,každý chcel zostat polovat!No také združenie som prestal navštevovat a aj chlapcov odhováram aby tam chodili.Ja sa tomu venujem už pá rokov a ešte sa tomu chcem venovat,ale od nikoho nič nikdy som nečakal a všetko spojené so psami na polovačkách bolo v mojej réžii a nikdy som nefnukal za to že si niečo musím hradit sám!Je to moja vášeň,radost do ktorej som ochotný obetovat najviac času,lásky a samozrejme aj penazí!Toľko môj postreh!

dať hlas príspevku | počet hlasov: 18

komentáre

zoradiť
zobrazené 1-40 z 72 | najnovšie | novšie | staršie | najstaršie
off janci1955, 14.1.2016 o 21:18

kevin, viem že sa baví o cudzích psoch. Na výbore rozhodneme že na poľovačku pozveme aj cudzích psíkov a psovodov tak uhradíme náklady aj na tieto psíky. Je pravda že uhynutie sme nemali LOVU ZDAR. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 2

off kevin, 14.1.2016 o 19:48

janci1955 ja sa nebavím o očkovaní, ani o chovnom to máme aj mi v združení a ani o psoch ktorý sú vo vlastníctve členov združenia to je všetko dohodnuté v stanovách, bavíme sa o cudzích psoch ktorý prídu na poľovačku. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 0

off janci1955, 14.1.2016 o 19:36

kevin, nemaj mi za zle ale nemáš pravdu, dvakrát meraj raz strihaj. U nás v P.Z. sa veterinárne zákroky preplácajú a aj každoročné očkovanie a chovné no aj poľovačky schválené okresom.Tieto veci si musí odhlasovať združenie a aj dodržiavať. Lebo bez psíkov sa poľovať nedá. Lovu Zdar a psíkom tiež! ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 0

off tibor112, 14.1.2016 o 19:26

kevin, dnes o 18:16 neviem či si čítal celú diskusiu,ak nie potom ti uniká pointa.Mam na mysli,že vo vyhláške alebo aj v zákone mal byť formulár-tlačivo pre vodiča psa,ktorý by sa podpísal pred každou spol.poľovačkou,kde by sa združenie zaviazalo niesť zodpovednosť za škody spôsobené počas poľovačky na psovi a vec by bola aj právne ošetrená.PZ by vedelo do čoho ide a čo je jeho povinnosť pri uraze psa a vodič by na poľovačku nešiel s malou dušičkou čo a ako ak sa mi zraní psík.Chápeme sa ! ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off yegi, 14.1.2016 o 19:05

a kevin, toto je môj prvý pes, ktorý zomrel na, či tesne po poľovačke.doteraz som takúto skúsenosť nemal.ale aj tak platí,že všade som mal ošetrené poskytnutie vet,starostlivosti. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off yegi, 14.1.2016 o 18:59

viem o jazvečíkovi,bol na pohotovosti zároveň so mnou, mal v podstate len pruh. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off kevin, 14.1.2016 o 18:49

yegi všetky veterinárne zákroky si platím sám a prišiel som už o dvoch psov a nepoznám vodiča ktorý by si vymáhal úhradu za veterinárne ošetrenie alebo za uhynutie od združenia . ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 0

off majko82, 14.1.2016 o 18:42

Laci keď už sme pri tom mal som tam byť aj ja na polovačke len sa nám to prekrývalo z výstavou v brne , keby som tam tak ťa beriem aj ja určite na veterinu !a našťastie jazvečík je už v pohode ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off yegi, 14.1.2016 o 18:34

kevin,keby už bola bývala diskusia založená,určite by som nezakladal novú?!a to,že sa u vás stretávajú desiatky psov každý týždeň svedčí o čom?buď sú zákroky veterinára hradené združeniami,alebo tí vodiči psov si nevedia vymôcť náhradu nákladov.garantujem ti, ak si vodič, že ak pôjdeš na poľovačku so psom so mnou,bude ti poskytnutá úhrada nákladov,ako aj doprava.teda, ak máš psa.keď je stanovené, koľko má byť na poľovačke PUP psov,prečo by tam nemohla byť aj forma úhrady vodičom za psov, ako aj garancia veterinárnej starostlivosti v prípade úrazu?majko,máš čiastočne pravdu, bol tam ešte zranený jeden jazvečík. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off majko82, 14.1.2016 o 18:28

michal ja mám na to tiež svoj názor , na slovensku sa také nikdy nič neuzákoní , vždy to zostane len na diskusných fórach ,takže treba si na psíkov dávať pozor a nosiť v peňaženke euráče na veterinára , iné nám nezostáva nič :) Lovu Zdar a Kynológii zvlášť ! ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 0

off kevin, 14.1.2016 o 18:16

majko82 neviem ako reagovali ostatný vodiči psov ale toto je prvá diskusia o zranení psa na poľovačke a to sa nás stretávajú desiatky každý týždeň u veterinára.Neviem čo chcú dať do vyhlášky alebo do zákona veď je to blbosť. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 0

off majko82, 14.1.2016 o 18:07

len tak trošku odbočím , na tej polovačke bolo zranených tuším 8 psov , by ma zaujímalo ako reagovali iný vodiči psov ? ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 0

off tibor112, 14.1.2016 o 17:42

kevin,to,či sa to dohodne dopredu či dozadu to by malo byť už konečne niekde vo vyhláške popríp. aj v zákone. Takto to vyzerá, keď sa narýchlo zbúcha niečo,čo sa v konečnom dôsledku zrodilo len od stola a tých čo sa to týka do toho nemohli vôbec zasiahnuť... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off yegi, 14.1.2016 o 15:53

kevin,máš aj meno,alebo sa za seba hambíš?áno, všetko si uvedomujem, na nikoho vinu nehádžem, len chcem, aby sa iní v podobnej situácii vedeli orientovať.ak sa ti téma nepáči,alebo nemáš niečo konštruktívne, prosím nereaguj. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 0

off orionko, 14.1.2016 o 14:50

Vôbec nesúhlasím s názorom že táto diskusia nemala ani vzniknúť. Toto je problém ktorý práveže treba riešiť. Už či sa vyrieši tu sa nedá povedať. Ale diskutovať a dať tento problém do popredia určite treba. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off kevin, 14.1.2016 o 14:33

Problém tejto diskusie je v tom , že nemala ani vzniknúť. Dotknutý majiteľ si musí uvedomiť že pravidlá sa dohadujú pred poľovačkou a nie po poľovačke a dobre vedel o rizikách, veď je to spoločná na diviaky a nie na zajace.PS: psíka je mi veľmi ľúto ale určite uhynul pri tom čo mal najradšej. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off yegi, 14.1.2016 o 12:54

andy, k tvojmu článku sa tiež nebudem vyjadrovať, je to tvoj názor,a aj ked s ním nesúhlasím,nebudem ťa za to zhovaďovať. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 0

off yegi, 14.1.2016 o 12:51

hektor,predstav si,že nie každý ide do lesa alebo na spoločnú polovačku s tým,že príde o psa.alebo som len mal šťastie, že sme sa na spoločnej nestretli.čo je u teba aktívne individuálne poľuje?prechádzka v parčíku za panelákmi?Ty predsa tiež nepočítaš s tým keď sa ideš kúpať,že sa utopíš,či?cynizmom by som nazval tvoj postoj k psíčkarom,odudzuješ niekoho pre niečo, o čom nemáš ani páru.a je z mojej strany celkom kontraproduktívne s tebou o tom debatovať. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 3

off Taras, 14.1.2016 o 11:31

Andy8,sedliacky rozum sa už na Slovensku prestal používať a tak to tu aj vyzerá vo všetkom a všade, poľovníctvo a poľovníku kynológiu nevynímajúc. Napísal si pravdu a je zbytočne ďalej to komentovať. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 2

off Kasi, 14.1.2016 o 11:12

Andy8,dobre si to napísal.Máš moje sympatie. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off jozef, 14.1.2016 o 11:05

Vôbec som neni prekvapený,čakal som podobné názory..ale že to budú až také sračk*...ludia keď o niečom nemám dostatočný prehľad nekomentujem..Normálne názory tu zrátam na jednej ruke.. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off tibor112, 14.1.2016 o 10:56

hektor70, 13.1.2016 o 22:47 prečítal si si čo si napísal ?!? Ak by každí z nás rozmýšľal ako ty,tak si určite na spoločnej nezapoľuješ...Odporučam TI,2x si premysli čo napíšeš a potom to napíš a ak si to tak urobil,a napísal,čo si napísal potom neviem neviem... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 2

off andy8, 14.1.2016 o 0:25

Človek tu pár dní nie je,a potom sa nestačí čudovať.Každý má právo vyjadriť svoj názor,no poniektorí ste to už pekne prešpekulovali,niekedy by stačilo použiť zdravý sedliacky rozum...Mimo svojho združenia chodím len tam ,kde viem že sa mi nevyserú pri prvom probléme na hlavu,to znamená medzi kamarátov.K cudzím,neovereným nie ďakujem,ani keby so mnou nemali problém spísať zmluvu.Chápem však ,že nie každý má také šťastie ako ja a musí brať dobrovoľne -nasilu čo príde,lebo inak by nikde nešiel celý rok.Vo svojom združení si tiež nenechám srať na hlavu a mám s PZ podísanú zmluvu,kde je jasne uvedené čo má pes pre združenie robiť a čo dostávam ako protihodnotu napr. i v prípade zranenia či smrti psa spôsobenej pri výkone výkone "služby".Nikdy som pri tom peniaze na ošetrenie psa nebral i keď som na ne nárok mal,pokiaľ šlo o bežné zranenia-rozfaklená kože,sval.Som totiž podobného názoru ako Pa33ck,že je to môj pes v mojej réžii.Ak raz nebudem mať prostriedky na zošitie kopova,prestanem s kopovmi behať po lesoch a začnem s čivavami behať po výstavách. hektor70-niekto musí brať svojich psov aj na spoločné poľovačky,lebo inak by si si na tej spoločnej veľmi nezapoľoval,lebo by žiadna nebola,tomu dúfam ešte rozumieš,či?A ak na tej spoločnej poľovačke dôjde k poraneniu psa,je pekným zvykom od ostatných,že sa majiteľovi na časť liečebných nákladov zložia,pretože ten pes tam pracoval aj pre nich!!!,nie len pre svojho cynického majiteľa!!!Takmer nikdy sa však majiteľovi nevrátia všetky financie investované do liečby ale len ich časť,už nevraviac o tom ak dôjde k úhynu psa,že sa mu určite nevráti celá hodnota psa,u niektorých jedincov hovoríme o 1000-kach eur,a ak by náhodou aj áno,vždy ostanem poškodený,pretože zaplatiť finančnú kompenzáciu za úhyn psa neznamená automaticky zaplatiť hodnotu psa,ak si rozumieme.Tak mi teraz prosím ťa vysvetli o akej vychcanosti a vytlkaní peňazí tu splietaš?Lebo ak si myslíš,že existuje niekto,pre koho sa predčasne skončí poľovačka kvôli behačkám po veterinároch a je tomu rád lebo na úraze svojho psa vraj zarobí,tak máš nyjvyšší čas sa nad sebou zamyslieť... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 11

off hektor70, 13.1.2016 o 22:47

Vážený diskutujúci,v prvom rade nechápem kam až táto diskusia došla. Ak vezmem poľovného psa do lesa predsa musím počítať s takýmto rizikom, a to nehovorím o riziku na spoločnej poľovačke.Ak by ho zastrelil nezodpovedný kolega poľovník O.K.nech za to pyká.Sám mám poľovného psa, ktorý so mnou aktívne individuálne poľuje,ale práve pre toto riziko ho na spoločné poľovačky neberiem. Ak ho ale poraní diviak, tak nech sa na mňa nehnevá majiteľ psa,ale toto je neuveriteľný cynizmus, veď toho psa tomu riziku vystavil práve on. Akú náhradu škody to tu chce uplatňovať a od koho? Čo to tu kecá? Toto je absurdná vychcanosť človeka,ktorý psa poslal do tohto rizika a teraz chce z toho vytľcť peniaze.No hnus velebnosti. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 2

off orionko, 13.1.2016 o 21:17

Peter10 ja som nepovedal ze niekto nemá ísť na polovacku ked je pozvaný alebo ze ak predvedie psa na skúškach ze nie je skúsený to som nikde nenapisal ani sa tak nevyjadril ani si to nemyslím.A ja nehovorím ze to musíme to je moj názor co by bolo dobré. A ja osobne nemám ani jedného psa nikde v PZ ani PS aj keď by som mohol cize tolko len k tomu ze ked davaju nikto neodmietne ;) ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 0

off Peter10, 13.1.2016 o 19:37

Orionko-prečo by sme máli vytvárať akési skupiny profesionálnych vodičov psov ? Ja si myslím, že každý kto úspešne predvedie psa na pracovnej skúške má dostatočné skúsenosti a právo zúčastniť sa poľovačky, ak je na ňu pozvaný. A je jedno či vlastní jedného psa, alebo desať. Akurát si myslím, že práca kynológa je nedocenená a to aj napriek tomu, že väčšiná z nás ju nerobí pre biznis, ale preto že ho to proste baví. Aj keď viacerí tu uvádzajú, že ,, serú,, na peniaze, nikto ich neodmietne, keď mu ich vyplatia či už za vlastníctvo PU psa, alebo ako výpomoc pri ošetrení psa za zranenie na poľovačke. Tak prečo tomu nedať jasné pravidla ? ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

off 1967, 13.1.2016 o 18:54

Matuš66 zmluva je za SPK a jej organizačné zložky + poisťovateľ Allianz č.511051710 ale len počas skúšok poľovne upot.psov.Tá istá zmluva je aj pri poistení uchádzača kurzu na prvý poľovní lístok. Môžem Ti ju aj poslať. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 0

off garon, 13.1.2016 o 18:39

Je mi velice líto toho co se Vám stalo,sám jsem takříkajíc pejskař tzn.že si myslím o psovi že je to nejlepší člověk.Každý můj pes byl především kamarád a podle toho jsem se k němu a on na oplátku ke mě choval.Mám se svými psy lehce nadstandartní vztah a přesto že si vše okolo svého koníčka platím sám,musím ale také konstatovat že mne několikrát mile překvapila pozvánka od několika kamarádů na společný lov s tím,že honec a vůdce psa v leči neplatí žádné pohoštění.Vše i případné ošetření platí MS,které nás na lov zvalo.Zatím se mým štajerákům nestalo nic ale pár teriérů už potrhaných bylo a myslím že ke spokojenosti obou stran.Je to jen na přístupu nás myslivců. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 2

off apple, 13.1.2016 o 14:37

orionko, presne o tom to je! aký má byť rozdiel medzi (v konečnom dôsledku) psami? tvdím, že žiadny! má byť úplne jedno, či je z profi skupiny, alebo člena poľovníckej organizácie. lenže ak je "domáci", tak je dobrý len na robotu a v konečnom dôsledku gazda je hlupák, lebo pre záujmy ostatných riskuje život a zdravie svojho psíka (majetku, lebo pes je u nás (vec), majetkom) .ale nikoho nenapadne žeby profíci mali prísť zadarmo! a nikoho nenapadne, že v cene nemajú zarátané aj škody. to len tu je zvykom robiť z psíčkara debila a neohodnotiť pracovného psa. a aký krik je na nástupe, ked sa zistí, že je málo psov a poľovačka sa rozpustí! to je už dobrý každý orech, všakže!!! a radšej ani prítomný okresný úradník neskúma PP psov... matúš, to si zažil??? nik nechce aby sa diali úžasné veci, stačí byť pozorný, pochváliť, vyhodnotiť, prípadne čímsi prilepšiť, pretože prínos "psíčkara" je väčší ako toho, čo len postáva a čaká čo mu psík priženie. a samozrejme v prípade škôd nediskutovať o náhradách, ale bez rečí konať! to je normálne! nie je normálne, ako to funguje teraz. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, majko, to je ono! korupcia, korupcia, korupcia!veď sme všetci z jednej komory? veď aj okresný úradník je poľovník, aj on si chce zapoľovať a ktože by ho pozval, keby robil problémy... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 0

off orionko, 13.1.2016 o 14:17

Majo nehovorím že sa to udeje za rok za dva ale ono to raz príde to je aspoň môj názor ( možno to nebude pravda ale dufam že bude ). Ved ten bundáš pozbieraný nemože a nespraví takú robotu ako pes s SD s ktorým sa pracuje a časom nato prídu aj iný ľudia. Ved ked to funguje podstate už všade inde prečo nie aj u nás? Nemúžu byť všetci nenažratý stále a sem tam musia aj "pustiť trochu peria ". ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 0

off majko82, 13.1.2016 o 14:05

Juraj ono vytvoriť loveckú smečku je pekná vyhliadka len mi povedz kto na slovensku by si ju zavolal na polovačku ? a nedaj bože ešte za to aj zaplatiť . nikto a nikdy !!! radšej pozbieraju okresných bundášov a je vybavené ,,šak nikto a nikdy im nepríde skontrolovať či majú psov zo skúškou a či ich maju potrebný počet,, toto je celí problém na slovensku ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 0

off orionko, 13.1.2016 o 13:54

Dlho som rozmýšlal či napíšem na túto tému ale mám nato svoj názor tak ho v skratke vyjadrím.Myslím si že v téme bolo narážané aby sme si brali príklad s kolegov z Čiech a Madarska kôli skupinám profesionálnych vodičov psov ktoré tam fungujú.Ja sa stotožnujem s týmto názorom aby to bolo aj u nás. Poznám dosť ľudí z Čiech čo pôsobia v týchto skupinách.Pred poľovačkou sa uzavrie zmluva kde je pokryté všetko. A pri takomto spôsobe si ludia vážia prácu psov na spol. poľovačkách.Len u nás ide predovšetkým o biznis aby sa čo najviac nabalilo penazí ale čo najmenšie výdavky.Ale ono to príde aj k nám je to len otázkou času. Ľudia prestanú chodiť so psíkmi na poľovačku kde si ich prácu nikto neváži,budú tam chodiť ľudia s "roznimi psami" a aj tam potom zistia že ani tento biznis sa nedá robiť bez poriadnych psov a už sa potom začnú robiť takéto skupinky.Ja osobne sa zúčastňujem spol. poľovačiek so svojimi psikmi len u kamarátov tam kde si vážia pracu psa a psovoda. Samozrejme ako tu bolo spomínane ked sa niečo stane tak prvom rade ide aj mne o zdravie psíka serem na peniaze ale tu ide o princím aby si ludia uvedomili ze MY ludia čo robíme so psami bereme ich ako člena rodiny ich výcvik jedno s druhým nas stoji kopu času úsilia nebudeme robiť "debilkov" so seba donekonečna.Prípadnej diskusie k mojmu príspevku som otvorený :) a v neposlednom rade ujo Laci vaša strata ma mrzí :( ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 7

off apple, 13.1.2016 o 13:46

matúš, akonáhle bol pes prijatý na poľovačku, vzniká pre každého rovnocenná situácia. vedúci poľovačky má právo i povinnosť vylúčiť ::: v skratke::: nežiadúcich. ak tak neučiní, pre každého má platiť jeden meter, lebo pracuje pre celok a v zmysle zákona. iné nie je povolené v duchu diskutovaného. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 0

off yegi, 13.1.2016 o 13:02

matus66,asi viem,čo chceš povedať tými dvoma druhmi poľovania, ale v konečnom dôsledku straty psíka by to malo byť z hľadiska úhrady aj tak lautrjedno,nakoľko na jednej, aj druhej poľovačke sa fyzicky zúčastňujem.a podľa mňa je jedno,či ako honec bez zbarne, alebo strielajúci honec, či?ak si iného názoru, môžme popísať,aby sa to ozrejmilo, prípadne rád si prečítam názory iných. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1