Kvóta na lov vlka - diskusia

jkupculak, naši pseudoochranári vlka ešte ani nevideli!!! Možno len v kúpeľni, keď si umývali svoju vysedenú riť. Však oni nevedia o vlkoch vôbec nič, robia iba to, čo im iný nakázali, lebo iné robiť nevedia. Keby sa mali živiť vlastnými rukami a vlastným rozumom, tak pokapú od hladu...

Stoklasa - veď Vy svojim tvrdením popierate základné vzťahy v potravnom reťazci ! Čiže - podľa Vás - státisíce rokov sa aspoň časť každoročného prírastku (ako štatistická veličina) veľkých prežúvavcov strácala niekde vo vzduchu , pretože predátory (osobitne vlk),vrátane človeka - lovca- neboli schopné ho odčerpať ! Takže podľa Vás vrchol ekologickej pyramídy nepredstavujú reducenti (konzumenti II.rádu - čiže predátori) ,ale nejaká neznáma a nenažraná veličina (podľa Vás asi nejaká vis major). To nezakryjete žiadnymi osciláciami ani fluktuáciami populácií predátora a jeho koristi, pretože tie sa odohrávajú vnútri potravného reťazca a nie mimo neho. A toto prednášate na vysokých školách ?! Už mi je jasné ,kde sú korene od života ,ale aj ,ako vidieť aj od teórie odtrhnutých názorov absolventov "environmentalistiky". Viete Vy vôbec o tom, že vlk zhruba od polovice 19.stor. až do roku 1945 na Slovensku úplne chýbal a že na väčšine Slovenska v tom období chýbala aj jelenia zver (samozrejme hlavne vinou človeka ,ale aj vlk tam zohral svoju zhubnú úlohu). Vám zrejme stačí, že ohurujete cudzími výrazmi a myslíte si ,že Vám to každý "nevzdelanec" pekne spapká. A,len tak mimochodom - vlk, rys ani medveď sa legálne tiež nedajú vykynožiť.To isté si už však nemyslím o nelegálnom love, ktorý svojimi sprostými predpismi ev okujete.A ,že je to pytliactvo - áno samozrejme je ,ale ochranármi vyvolané a ochranárkou hlúposťou nepriamo podporované !A čo sa týka tých bačov a pastierov - ukážte im ,že "SA" to dá ! Najprv by bolo ale potrebné nájsť toho "SA"!

stoklasa....to o rybe čo sa polovnictvu rozumje ako behu na 400m patrilo tebe chces diskutovat a nevies ani po mne precitat?...dole ti chlapi dali argumenty na rozdiel od teba kedze si nedal ani jeden preco vlka nelovit...iba mlatis slamu pretoze mas chut len mutit vody a nie konštruktivne mysliet...čo mám ja v hlave o to sa nestaraj kto si aby si určoval ako vyzera rozumny polovnik ...prva vec je tá že nim nie si to znamená že nemaš narok posudzovat a sudit niekoho kto má zakon stanovy pristup zodpovednost a povinost a rovnako po nom musia byt vidiet vysledky...čiže nič čo taraj ako ty nemusí okrem mudrakovania ...ludia su rozny vo vsetkých vrstvách postaveniach povolaniach tak neškatulkuj...miesto ozajstnej diskusie tu prezentujes svoju aroganciu povyšeneckost a zabúdaš na jedno kým sa nadúvaš pre pocit že sa ta to tiež týka nie si schopný vidiet dalej ako ti prezentuju media ako ti nahučali do hlavy čym ta nakrmili...maš len svoj pohlad a nechceš si dat niečo vysvetlit s takymi sa potom neda diskutovat...uz to skusal aj m98 a bolo ich asi viac...dlho sme sa snazili presvedcit laicku verejnost...ta je vsak zhyckana a taka tupa ze je nacase si priznat ze to bola strata casu...staci jeden stoklasa spasitel vlka a sme zase na zaciatku...daj preco vlka nelovit...portal lovu zdar bol zalozeny s dobrou myslienkou no nakoniec sa stal spôsobom ako sa kadekto bez toho aby niecomu rozumel dostal k veciam ktore tu boli davno pred tym len nemal každy pocit že všetko je všetkých a všetko sa može...takže stoklasa daj tvoje argumenty prečo vlka nelovit aj ked na začiatku ta znovu upozornujem nie si polovnik takže ideš obmedzovat vo veciach ktore sa ta netykaju a to je hned dvovod prečo ho lovit lebo je to polovna zver na ktoru sa vztahuje vynimka vyrokovana od eu aby sa lovit mohol koli skúsenostiam z minulosti a pretože sa nemože zamedzit odstrel preto že ho chcu nepolovnici...chces to iste akoby majitelia obchodov chceli od policajtov aby zlodejov nechytali lebo predsa aj oni musia zit...

Páni, absolútne nemá význam reagovať na ochranárov typu Stoklasa a batuska. Najlepšie riešenie je úplne ich príspevky ignorovať a absolútne sa nezapájať do debaty s nimi. Zbytočne im tým hráte na strunu, presne to chcú. Nereagujte.

Wolfhunter, s vami nemá zmysel diskutovať. Máte v hlave totálne prázdno. Našťastie existuje aj kopa rozumných poľovníkov, ktorí narozdiel od Vás prírode a poľovníctvu rozumejú. Ale i priznanie, že rozumiete poľovníctvu ako ryba behu na 400 metrov sa cení. Aspoň ste úprimný, to je dobrý začiatok.

jasne nie každy má chut bavit sa s niekym kto sa polovníctvu rozumje ako ryba behu na 400m...Stoklasa chces sa bavit o situacii vlka ku dnu 23.3.2016?...načo v roku 2011 sa bohužial dalo na takých ako ty a pozri kde sme dnes...chces byt uzitocny...mlc a zacni rozmyslat po case sa sam prefackas...

Príspevok hodný majstra...

tu nejde o vlka...ide o to ako ******* ako stoklasa a batuska vysvetlit ze nie su blbi...bohuzial su...vy ***** zapnite si FB a aplikaciu farmvile tam vaše hypotezy nikomu neubližia...vždy ked je klud pride ***** aby sa pripomenul halo som ****** a som tu...viete čo ****** ako vy je dost len polovnici upratovanim bordelu po vas nemaju cas na debatu o ničom s vami už by ste to mohli pochopit...S P K...spolok parazitujúcich ******...

Hlavnym dovodom tlaku na zvysenie kvot na odstrel vlka su skody, ktore vlk sposobuje hlavne odlovom jelenej zveri. Mna by zaujimalo o akych skodach je tu rec, ked samotne SPZ a SPK sa zaviazalo do roku 2025 znizit pocty jelenej zveri na polovicu z dovodu jej premnozenia odkaz .... ak sa toto scestne opatretie naplni, tak o desat rokov to bude zaujimave - a to nielen pre vlka.

Článok mi je známy. Nevedel som, že SM je Svet myslivosti. Čo sa týka jelenej zveri, vždy som tvrdil, že jeleň patrí najprv vlkovi, až potom poľovníkovi a za tým si stojím. Vlk určite nezlikviduje poľovníctvo a už vonkoncom nie populáciu svojej koristi. Odporúčam naštudovať si okrem iného pojmy fluktuácie a oscilácie v populáciách a celú populačnú ekológiu, keď už sme pri ekológii. Môžem poskytnú literatúru, prednášam to na vysokých školách. Čo sa týka hospodárskych zvierat, tam existuje kopa preventívnych opatrení, ktoré celé stáročia používali naši predkovia, aby sa zver mohla voľne pásť aj v oblastiach s výskytom vlka a medveďa. Žiaľ v posledných desaťročiach od nich farmári a bačovia upustili. Pomaly sa ale k nim vracajú. A čo sa týka čierneho lovu, len tak ďalej. Už n-tý príspevok, v ktorom sa samotní poľovníci priznávajú k pytliactvu a len podporujú tézu, že najviac pytliakov je medzi poľovníkmi. Veľká škoda.

STOKLASA - celoročná ochrana vlka je v rozpore :a/ s poľovníckym využívaním raticovej zveri (ak by požíval úplnú ochranu , bol by schopný pravidelne odlovovať raticovú zver do výšky celého prírastku - to hovorí ekológia ,nielen poľovníci! ),čo by u nás v horských regiónoch zlikvidovalo poľovníctvo ako spoločensky významnú, užitočnú a historicky odôvodnenú vidiecku aktivitu, ktorej sa venuje u nás zhruba každý stý občan , pričom je potrebné si k tomuto počtu prirátať aj x - násobok priaznivcov poľovníctva ,ako sú rodinní príslušníci ,priatelia a pod.) b/ so zdravým chovom hospodárskych zvierat (oviec, dobytka), pretože pre tieto hosp.zvieratá je pohyb a pobyt na voľnej pastve nenahraditeľnou podmienkou dobrého fyziologického vývoja a zdravotného stavu (alebo budeme kvôli vlkovi chovať ovce a hovädzí dobytok len v maštaliach ,alebo na roštoch ?!) c/so spoľahlivým zabezpečením samotnej existencie vlčej populácie, lebo ak vlka nebudú môcť poľovníci legálne loviť - podotýkam,že sa nejedná o lov za účelom vykynoženia ,ale len tlmenia (do výšky rozumne stanovenej kvóty a veľkorysejšej doby lovu), tak väčšina poľovníkov ho bude loviť tpv. na stretnutie ,čiže nekontrolovane (tak ako sa to deje u našich severných,južných i západných susedov ako aj v ďalších štátoch strednej a západnej Európy a bohužiaľ od najnovších obmedzení ŠOP asi aj u nás - viď náreky ochranárskych hlupákov z TANAP-u na klesajúci počet vlkov) Čo je teda menšie zlo ? Totálne papierová , ale totálne neúčinná úplná ochrana vlka , alebo jeho únosný ,plánovitý a kontrolovaný lov ?

Stoklasa -Svět Myslivosti,12/2015, článok od J.Ďuríka:Veľké šelmy a poľovníci. K veci./už som ti to odporúčal 10.12. o 14 03-vlk, tak neviem prečo hráš nevedka/ Aby človek nemal len jednostranné nazeranie. Po prečítaní je nutné sa zamyslieť, lebo je to naholo povedaná skutočnosť.A čo jednotlivé prístupy prinášajú v praxi. Čo je na prospech, čo už nie. Tam skutočne potrebuješ myslieť, len do akej miery, to už je otázne. Ak Ti vytkli jednostranný klapkový pohľad ochranári aj poľovníci, tak s tým niečo skús urobiť. Najlepšie bude ak si ten článok prečítaš a začneš premýšľať a aj v súvislostiach, bez urážky. K môjmu postoju- všeobecne- rozlišujem poľovníkov a držiteľov poľovných lístkov. / k výplodom bez poznania podstaty- mám kamaráta IT-čkara, a niečo mi povedal, aj ja to, ako to povedal aj robiť budem/

stoklasa...o čom chceš diskutovat?....celoročny zákaz ved kludne a čo potom?...priroda si poradí ako tvrdíte?...chces argumenty dám ti hned tri....medved...bobor...kormoran....poznas problematiku?...z počutia z TV z netu...dvihni rit a chod sa pozriet v praxi ....na zdevastovane rybníky...na zničene porasty v povodí tokov kde bobor nebol tak ako tvrdia kedysi...kedy pochopíte že ak niekde niečo chybalo za ten čas priroda vytvorila niečo čo návrat tohto živočícha može mat fatalne následky...o medvedovi sa nebudem rozpisovat pretože čakam čo sa bude diat kedže vieme kolko ich je ale akosi nam stíchlo všetko...vraj sa umyselne brzdí zatajuje...prečo...mohlo by sa dokázat že polovníci mali pravdu?...k vlkovi do príchodu aktivistov v 90 rokoch sme výlučne polovníci vlka lovili bez obmedzení a sami sme ho chránili aby tu bol...čo nám dodnes závidia tý ktorý ho vyhubili a dnes ho chcú pretože si myslia že ich spasí pred dopadom velkoplošneho hospodarstva a vytvorenia podmienok pre druhovu expanziu najme kopytníkov...ja ti poviem prečo to tak je leno technika net a hlavne ludia ktorých sa niečo netýka maju pocit a hlavne koli mediam a kadejakým združeniam spolkom klubom že možu zasahovat narušat dokonca zakazovat na zaklade famov a jednostraných často nanútených pohladov na vec...ak k tomu pripojíš SPK ten cirkus okolo nej a to že sa v zarodku nezastavil niekto ako Lukač maš dnes to čomu tu hovoríš ochrana a prečo vlka nelovit...ste pyšný?...nemáte byt na čo...dovod nelegalny lov a to by si sa čudoval ako sa veselo praktizuje v polsku v tom istom polsku kde sa tolko spravilo...neurobilo sa nič iba spoza stola a pred kamerami...ale v horach sa deje čosi ine...to však pokrytci nepochopia...prečo nerobili infostanky v starej lubovni ktora vykazala v roku 2014 najvyšší odstrel v počte ks?...prečo za petíciou stalo x deciek z BA ktorý východ ani nevideli iba ich krmia sračkami z čergofil na fb...a združenie VLk...žobrajuce o prispevky ?... všetko je obraz dnešnej doby a ta je zla pre všetko...chceš argumenty dám ti len jeden...prečo vlka lovit lebo sa lovil a prežil ...populacia sa zvečšila...niako to neohrozilo jeho početnost...samy olovnici dbali o jeho ochranu aby ho v jeho čase lovu mohli selektovat...čo ste však za posledne tri roky dokazali vy?...podnietit nenavist a doslovoa donutit radikalnym krokom k radikalnym krokom kedy to pochopite????...až budete toto čítat zamyslite sa nad tým prečo sú tie emocie...o vlkovy by mali rozhodvat v prvom rade tý ktorý sa postarali aby tu bol ...začali s tým naši dedovia a je našou povinostou pokračovat...nemože nám diktovat ktosi kto aj ked je celou EU ho ani nemá...vyrokovali sme si vynimku na jeho odstrel...prečo asi????...je to naše právo právo na ktorom dnes parazituje kade kto...čo prípad kadavera najdeneho pred vyše mesiacom narobilo sa halo bu bu a ticho...niekto umyselne štve .... rumunsko vlka loví nebudem porovnavat ale prečo všetci nepobežia robit poriadky...polovnikom sa da vytknut len to že dovolili aby sa do polovnictva miešali politicke veci a peniaze a tak dnes skupina ktorá platí za svoje hobby a musí dnes všetko tolerovat lebo taka doba aj ked je na nu preneseny vykon šaztatnej moci kedže obhospodaruje prírodne bohatstvo ma sa ocitnut na smetisku dejín???...vlastník ma ustavne pravo rozhodovat o diani a nediani a je najvyssí cas to vyuzit aby prestalo toto terorizovanie lebo diskusie nic nevyriesia vyriesia kroky tých ktorý majú po krku mudrlantov a fanatikov...

Stoklasa, skuste zacat sam a datje "do pelenna" vecne argumenty, preco vlka nelovit!

Skúsme to však inak. Dajte do pléna, ktokoľvek, vecné argumenty, prečo vlka loviť a poďme o nich diskutovať. Budem čakať na tie argumenty.

Ak poľovníci chcú, aby bolo stále, i keď s nejakými obmedzeniami, vlka loviť, mali by pridať po všetkých stránkach. Blíži sa totiž celoročný zákaz lovu... A blíži sa rýchlejšie, ako by ste si mysleli.

Vážený pán m98, ktorý sa hanbí za svoje meno a totožnosť. Ja som Vás neurážal a nedovolil Vás obviniť z toho, že nepoužívate svoj rozum. Ale ak je to pre vás prijateľnejší spôsob diskusie, budiš. Skratku SM nepoznám, preto neviem posúdiť o ktorý článok ide a či som ho čítal alebo nie. A jednostranný klapkový pohľad? Nedávno mi presne toto isté vytkli ochranári. Len z opačného uhla pohľadu, keď som sa snažil diskutovať o manažmente vlka. Celkom vtipné. Inak jednostranný klapkový pohľad máte celkom určite i Vy. Ale možno sa i Vy sám odhodláte k mysleniu, ako to odporúčate mne, a potom sa táto diskusia niekam posunie.

stoklasa- to je stále len Tvoj pohľad. Dosť úzky, jednostranne klapkový. Už skôr som Ti odporúčal článok SM 12/ 2015. Tam je náhľad vyváženejší. Daj si tu námahu ho prečítať. A keď sa odhodláš aj k mysleniu, či uvažovaniu. Môžeš po prečítaní pridať aj to.

Ochrana sa sprísňuje, poľovníci žiadajú opak. Zatiaľ neúspešne.

Stoklasa - to je len tvoj pohľad, že poľovníci prehrávajú. Ja mám iný pohľad.

WolfHunter, prechádzal som si tvoje viaceré príspevky, ale okrem návalu emócií som nikde nenašiel relevantné argumenty. A to je presným príkladom toho, prečo začínajú poľovníci v boji proti celoročnej ochrane vlka prehrávať. Jednoducho začínajú u väčšiny poľovníckej verejnosti čoraz razantnejšie prevládať emócie nad argumentami. Pýtam sa, či to nie je preto, že žiadne nepriestrelné argumenty neexistujú.

zaujimalo by ma prečo si dávajú načas s manažmentamy velkých šeliem kedže tak vznika priestor na demagogiu rychlo kvasenych ekoteroristov a som zvedavy s čým sa príde a dokedy do toho bude zasahovat hocikto a najme ktosi kto cez stromy nevidí les!....argument o regulovaný velkých kopytníkov vlkom je na slovenske pomery chorým nezmyslom...ak sme zasahovali do stavov vsetkej zveri preco by mali byt vynimky len preto ze to niekto chce aj bez toho aby to malo logiku...mam cakat nejake prospesne zmeny ci len sa obavat toho s cým sa budeme borit za par rokov len preto ze sme neboli schopny zakrocit uz dnes!!!

stoklasa....medved....totalna ochrana=problemy....kormoran totalna ochrana=problemy...bobor totalna ochrana=problemy,cigan totalna ochrana problemy....problemy=nik zodpovedný....okrem posledného prípadu kde sa da riesením odstrelu ciastocne problem korigovat...co nas caka pri vlkovi???...poliak ho bude likvidovat aj mnohy dalsí a co ostane bude drancovat revíri tým ktorý si dovtedy vedeli rady kym nebola nastolena nezmyselna paierova ochrana...tento rok evidujeme vecsiu koncentraciu viac pobytových znakov....zver v strese co sa odzrkadlí na prírastku...durenú prehánanú narsta ohryz nie len jej počtom ale najme tým že koli vlkovi sa koncentruje vo velkom mnozstve a blizko ludských obidlí....mozno az pár psov roztrhaju pri branení uzemia x kusov dobytka ...zavlecu prasivinu rozisria besnotu....tak sa spametame...videa sluzia na obraz o tom ze aj vlk ma iste muchy na ktore sa pri jeho božikovany a nadradzovaní nad zdravý rozum umyselne zabuda!!!

Čo to má spoločné s manažmentom vlka? Vlk si prirodzene bráni svoje teritórium. Ja som bol dlhé roky kynológom a nikdy s tým nebol problém. Je to skôr ojedinelá záležitosť. Koľko psov vlky ročne zabijú? Vystrieľajme všetky vlky, lebo inak nebudeme môcť chodiť so psami von na prechádzku? Dosť slabý argument, sú tisíce iných a lepších.

A ešte jedno videjko zo švedska vlci verzus pes, páni ochranári skuste si pustit psika na volno, ak vôbec chodíte do prírody. odkaz

Nečio pre pánov ochranárov, ako sa sa cítime, my kynológovia, či aj vlci majú také cítenie odkaz

Niečo spoza rieky Moravy: odkaz

Človek, ktorý dlho vydával telemetricky sledovanú orlicu za orla Arnolda,čiže samca (verejnosti tiež až po čase opatrne oznámili , že krikľavého a nie skalného) bude asi ťažko nejakým odborníkom. A to, že s vlkom a veľkými šelmami vôbec vyvádza ich rezort čoraz väčšie hovadiny oni dobre vedia. Len sú celí posratí z toho, že by prišli o teplé - a rôznymi grantami hojne hnojené - parazitické miestečká. Chudáci ! Ale tými najväčšími chudákmi sú v tomto prípade veľké šelmy a iní vzácnejší predátori...

pridám dôkaz, ako argumentuýjú profesionálni ochrancovia prírody(jeden), až žasnem.: odkaz# takže: čím je lov vlka menší, obmedzenejší, tým je ho menej a treba zvyšovať ochranu! mal som za to, že p majko je odborník, a ahaho.... táraj ako každý iný. nedochádza mu, že ich je menej vďaka jeho "ochrane"

- hora veľa vidí, ale neprezradí..

Kolko argumentov este treba? A aj tak ekoultras dosiahnu svoje...je to ako s SPK nasilu nic pre nas nerobi a stale ju tolerujeme hoc proti ustasvne...rovnako ako proti ustavne vyhlasuju uzemia na sukromnych plochach bez nazoru vlastnika...EU kto sleduje dianie vie ze cela EU je len velky holubnik...

Či je v Poľsku 100 ,alebo 600 vlkov to už na veci nič nemení keď si uvedomíme , že pri riedko osídlených východných hraniciach leží Bialovežský prales a Poľsko je niekoľko krát väčšie ako SR.Podľa toho už tam mali mať aspoň 3 x viac vlkov ako u nás,t.j. najmenej 900 až 1.000 ks a Česko malo byť saturované poľským vlkom po celej dĺžke ich hraničných horstiev (Beskydy,Jeseníky, Jizerky,Krkonoše...).Podľa českej tlače, aj tých pár vlkov ,ktorých Česi majú však prišlo z Lužice v Nemecku (potvrdené genetickým rozborom na Kokořínsku upytliačeného vlka). Takže zas len jedna správa potvrdzujúca to, že celoročná ochrana znamená len celoročný lov (alebo "pytliačenie", keď vezmeme do úvahy sprostý zákon, ktorý vyprodukovali ešte sprostejší ľudia).

podstatne na tomto je,že vlk nieje ohrozene zviera,ktoremu by hrozilo vyhynutie,len naši pseudoochranary využily to že s toho ide vytrieskat dajake peniaze,ktoré využivaju na chorobné kampane ktorými mútia mozgy ludom a televizia JOJ ich v tom podporuje

batuska ďakujem, vychádzal som z tabuľky, kde je taký údaj. no zrejme to bude len západná oblasť. našiel som odkaz čo potvrdzuje tvoj údaj... /hoci aj voči tomuto možno mať nejaké výhrady, no pre nás teraz nepostatné/

Apple, myslim, ze v Polsku sa odhaduje pocet vlkov priblizne na 600 jedincov a optimisti hovoria o cisle 1000...

popísal si to presne! je to spôsob, ako sa vlka zbaviť tak, aby strelca nenašli. nerád dám na kadejaké šuškandy, ale ak je pravdou, že v poľsku je cca 100 vlkov, a pritom susedí s vlčím rajom - ukrajinou a bieloruskom, tak ten stav je naozaj nekompromisne regulovaný. veď u nás sme mali stavy aj pri bežnom love niekoľkonásobne vyššie.

Ako som vyrozumel z poľského Wolfhunterovho odkazu ,bol strelený na mäkko,zrejme malým kalibrom .Mne sa umiestnenie rany javí ako úmyselné, pretože aj poloplášťový projektil zrejme pri takom mieste zásahu v tele nezostane ,cez mäkké časti len preletí , o FMJ ani nehovoriac(t.j.balistická expertíza nemá čo skúmať) ,a vlk s takým zranením dokáže prejsť ešte veľa kilometrov, takže aj miesto činu zostáva väčšinou neznáme (pokiaľ sa nedá vystopovať spätne na snehu).Inak veľmi dobre poznáme povahu Poliakov (veď tí si aj za tvrdého komunizmu robili čo sa im chcelo), preto tým žvástom o dodržiavaní celoročnej ochrany vlka v Poľsku som ani nikdy neveril,kuloárne sa hovorí ,že ho hlušia na stretnutie, tak ako v celej strednej i záp.Európe.To sa naozaj musíme bachnúť o ten druhý mantinel,aby sme dostali rozum ???!!!

nie výkaly, zákony je potrebné meniť.Ochranné pásma kde sú pašienky, urbáre? Na záhrade mi niekto bude vravieť, či môžem vyrezať strom ,čo som sadil? Pol Slovenska je potrebné zahradiť, všade je rezervácia..

odkaz tak a tu máte dokaz o tom ako ho v polsku chrania a nám budú vyhlasovat ochranné pásma...ked dokazali ekoultras z fotiek sodomu gomoru preco toto nevyuzit na nasu argumentaciu...sam som zvedavy na manazment starostlivosti o vlka a skonštruovany blud ktorý nebude mat ani hlavu ani petu pretože pojde len o podlizovanie sa psychopatom prizivujucim sa na poctivej práci nás ostatných...

ráno 200 metrov od poľovníckej chaty človek na lúke nájde všeličo

Tak tak Lysec, raz darmo, kto vie, ten vie ;)