dnes je nedeľa,  15. marec 2026,  meniny má Svetlana,  spln: 2. apríl 2026,  dnes východ slnka: 06:01,  dnes západ slnka: 17:48
darujte 2 percentá pre podporu LovuZdar.sk
×
×
poľovnícke sety poľovníctvo Terem

Kvóta na lov vlka - diskusia

autor: sumcar
pridané: 22.10.2013 8:20
zobrazení: 217 321
hlasov: 6

Bola uz vydana kvota na lov vlka na tuto polovnu sezonu ? nemozem to nikde najst.



Ake cislo by na nej podla Vas malo byt ?


 
 

Aký je dôvod označenia diskusie za nevhodnú?

Najlepšia odpoveď

dusanbe
jkupculak, naši pseudoochranári vlka ešte ani nevideli!!! Možno len v kúpeľni, keď si umývali svoju vysedenú riť. Však oni nevedia o vlkoch vôbec nič, robia iba to, čo im iný nakázali, lebo iné robiť nevedia. Keby sa mali živiť vlastnými rukami a vlastným rozumom, tak pokapú od hladu...
reagovať dať hlas

Príspevky

zoradiť
Zobrazené 721-760 z 2 357
Lysec
Príspevky "najmúdrejšieho z najmúdrejších" nám tu pribúdajú takmer geometrickým radom a súdiac podľa ich oceňovania tak max.jedným hlasom (najnovšie zrejme marekeram motaqovi a motaq marekeramovi)už pripomínajú jednu veľmi,ale ozaj veľmi obohratú platňu.Takže k egocentrizmu a narcizmu nám zrejemn pribudol ešte aj exhibicionizmus.Chlapi ,nie ste ešte z tých drístov unavení? Ja teda áno.Ale nedá mi ,aby som necitoval niekoľko trefných prísloví :Tak. napr. "Hlupákovi rozum nenaleješ", alebo "Blahoslavení chudobní duchom ,lebo ich bude kráľovstvo nebeské", ale najlepšie asi sedí toto (myslím, že čínske) :"Je zbytočné kŕmiť svine perlami, aj tak zostanú sviňami"...
goret
ak by to niekto myslel s ochranou vlka skutočne poctivo, poctivo by pristupoval aj k náhradám škôd, pravidlo náhrady škody nie je nič zvláštne ani zložité
marekeram
pán montaq, zdá sa, že Vy Ste jeden z mála, čo sa snaží korektne diskutovať. Vlk je vrcholový predátor a prirodzeného predátora už teda nad sebou nemá. Netreba však zabúdať, že vlk nepriateľov má. To som tu už písal. Vlkovi je veľkým nepriateľom sám vlk. Veľa vlkov uhynie v súbojoch o teritórium. Časté sú úhyny vlkov pri strete s dopravnými prostriedkami. Veľkým nepriateľom vlka sú choroby, ako je parvoviróza, psinka, besnota atď. Choroby majú často epidemický priebeh, to znamená, že niekoľko rokov sa nič diať nemusí a potom v jedinom roku uhynie množstvo vlkov. To môže mať výrazný vplyv na populáciu vlka. No a najväčším nepriateľom vlka je človek - legálny a ilegálny lov. Ak je legálny lov neodborne naplánovaný, môže mať zničujúce následky pre populáciu vlka. Niekoľko rokov intenzívneho lovu spolu s chorobami môžu spôsobiť návrat do rokov, kedy bol vlk na Slovensku vyslovene zriedkavým druhom. Nedá sa teda spoliehať na subjektívne odhady a reči typu: vlkov je veľa, aj kolegovia poľovníci, s ktorými sa rozprávam hovoria, že je ich veľa a podobné subjektívne reči a rozprávky. Treba sa opierať o tvrdé dáta, teda o monitoring a mapovanie. Iba vtedy môže byť plánovanie lovu vlka zodpovedné. Inak takéto plánovanie považujem za číry amaterizmus a nezodpovednosť. Napísal som niekoľkokrát, že najprv mapovanie/monitoring, teda čo najpresnejší odhad populácie vlka a až potom plánovanie lovu! Plánovanie lovu na celom území Slovenska, okrem území s 5. stupňom ochrany. Plánovanie lovu na báze vlčích svoriek, teda pri priaznivom stave vlčej svorky (zadefinovať, čo je priaznivý stav vlčej svorky) povoliť lov vlka pre poľovné revíry, kde zasahuje teritórium vlčej svorky podľa stanovenej kvóty pre danú vlčiu svorku. V praxi by išlo o 1 až 2 vlkov na svorku pre jednu sezónu lovu, podľa stavu svorky. Pri nepriaznivom stave vlčej svorky (napríklad pri poklese na 3-5 jedincov na jar) zakázať lov vlka pre danú sezónu vo všetkých poľovných revíroch, kde teritórium svorky zasahuje. Pravidlá sú jednoduché, ale sú podmienené poctivým monitoringom/mapovaním a spoluprácou susediacich revírov a Štátnej ochrany prírody.
jaro1
marekerama treba (samozrejme len s jeho suhlasom) umiestnit s tromi vlkmi do voliery povedzme na tyzden a uvidi sa, ci su vlci schopni zozrat aj posledny kus. PS- marekeram, suhlasis?
marekeram
Stagstalker, táto debata je zbytočná. Vy Ste tvrdil, citujem: "netreba z vlka robiť uvedomelého samoregulátora svojich počtov, pretože v podmienkach napr. uzatvoreného územia (predstavme si ho ako veľmi veľkú zvernicu) svoju korisť zožerie, hlad je proste taký." ... Teda tvrdil Ste, že v podmienkach uzatvoreného územia vlk svoju korisť zožerie - (asi Ste mal na mysli kompletne a bezo zvyšku). Ja som našiel presne taký prípad, ako Ste uviedol - teda uzatvorené územie - a vedci jasne ukázali, že vlk v podmienkach uzatvoreného územia svoju korisť nezožerie, ba ani jej nespôsobí nejaké vážnejšie problémy. Naopak, vlci v podmienkach uzatvoreného územia takmer sami vyhynuli, napriek dostatku koristi. Stalo sa tak vplyvom izolácie, príbuzenského kríženia a následne chorôb. Vlko zničila parvoviróza. Čo k tomu dodať? Nič. Ďalšia debata by bola zbytočná.
motaq
marekeram, vlk je vrcholovy predator, nema v nasich podmienkach prirodzeneho nepriatela, teda nie je koristou pre ziadneho ineho dravca. Vy ste napisali "U nás nie sú vlci izolovaní a nehrozí inbreeding. U nás je fungujúca populácia vlkov a vždy bola." a zaroven ste napisali, ze na ostrove vlastne ich stavy a takmer vyhubenie zapricinila izolacia, inbreeding a nasledne z toho vyplyvajuce chcoroby. Kedze v nasom teritoriu nie je vlk izolovany, nehrozi mu inbreeding a s neho vyplyvajuce Vami uvedene potencialne vyhynutie, kto podla Vas ma regulovat ich stav? Alebo ho regulovat netreba? Alebo si stym poradi priroda sama ako s lykozrutom?
miso111
No ty si riadny žolík :))) Nemyslím si, že by si bol až taký obmedzený aby si nevidel paralelu, ktorá je nosná v mojom príspevku! Ale tvoja odpoveď presne demonštruje systém myslenia záchrancov divočiny! Aj tých kanadských a amerických. Je to už akási genetická mutácia dnešnej doby. Boh žehnaj zdravý rozum a ľudí, ktorí sú schopní si ho zachovať aj v dnešnej dobe...HOWGH!
Stagstalker
A ktorou časťou svojho príspevku si vyvrátil moje tvrdenie, že netreba z vlka robiť uvedomelého samoregulátora svojich počtov, pretože v podmienkach napr. uzatvoreného územia (predstavme si ho ako veľmi veľkú zvernicu) svoju korisť zožerie, lebo hlad je proste taký."? Na toto netreba žiaden výskum, o chvíľu bude treba výskum aj na to, že je vlk šelma. Začína ma iritovať, aby sa každá blbosť, vekmi a praxou overená a fungujúca musela podkladať výskumom. Podobne to bolo aj s medveďom, kde čísla prezentované poľovníkmi (Hečlo a spol.) boli "pseudoochranármi" akceptované až potom, ako sa porátali medvede cez DNA, pričom výsledky sú takmer zhodné. Dovtedy to boli "ničím nepodložené poľovnícke fabulácie" samozrejme nadnesené, aby sme mohli strieľať o 106. A to tí páni vychádzali len z praxe a pozorovaní a troška matematiky. Vlk nedokáže svoje stavy uvedomele regulovať, v tebou popísanom príspevku boli jeho stavy zregulované vplyvom choroby,odstrelu a prírody a uvedom si, že pokiaľ chceš argumentovať tým ako sa príroda so všetkým sama vysporiada, musíš vybrať príklad silne urbanizovanej krajiny s podmienkami ako SR, kde človek do diania v prírode aktívne zasahuje a nie ostrov Isle Royale, ktorý je národným parkom s populáciou ľudí 0, slovom NULA. V tebou popísanom prípade sa jedná o územie kde bolo 20-25 vlkov a asi 600 losov, kde je normálne, že vlk svoju korisť všetku nezožerie, apropo tvrdím to aj vo svojom príspevku nižšie (..."vlkov je v porovnaní s ostatnou zverou značne menej, čiže v pomere natality vlkov a natality ich koristi podľa mňa nehrozí, aby si svoju korisť dokázali pri súčasných stavoch vyloviť"). V slovenských podmienkach je prax taká, že vlčia svorka vtrhne do revíru, strhne čo môže bez ohľadu nato, či je to srna alebo chovný 14 torák a keď je dostupnosť potravy horšia a lov náročnejší (napr. aj z dôvodu migrácie zveri z daného územia) idú ďalej. Čím vyššia populácia vlka je, tým je širší jeho areál a tým väčší zásah do stavov zveri robia, čo je markantne cítiť najmä v oblastiach s účelovým chovom jelenej zveri akou je Poľana. Poľana je vytvorená na chov jeleňov, nie vlkov. Preto musí byť podľa môjho názoru populácia vlka stabilná, ale v takom počte, aby nevyvíjal nadmerný predačný tlak na zver podliehajúcu poľovníckemu plánovaniu, ako som uviedol, v tomto má vlk smolu, pretože ťahá za kratší koniec a nikto nebude obetovávať roky chovateľského úsilia, tradícii a zvykov len preto, aby tu pobehovalo xy vlkov. Slovensko nepotrebuje 3000 vlkov, Slovensko potrebuje stabilnú populáciu vlka, ktorá je tu podľa môjho názoru aj v súčasnosti a preto považujem dnešný stav za takmer ideálny s výnimkou územných obmedzení lovu, lebo dané územia sú často územia s najväčším výskytom vlka a v praxi to potom vyzerá tak, že v oblastiach, kde vlk stabilne usídlený nie je (hoc tam má vhodné podmienky) sa pri náhodnom stretnutí vystrelí a v oblastiach kde je ho dostatok je zakázané ho loviť.
lubenko
Dušan maš pravdu ospravedlnujem sa už tam pojdem asi aj ja:):):),dekedy je to tu na nervy.
marekeram
Inak ešte doplním, miso111, že Ste si práve strelil vlastný gól: "Samozrejme ak do toho nevstúpi pár mudrlantov s nejakým bombastickým nápadom na oživenie vlčej populácie. A presne na tomto princípe funguje aj bezbrehá ochrana akéhokoľvek bez problémov profitujúceho druhu v súčasnosti v našich podmienkach urbanizovanej krajiny..." ... Mudrlanti sa totiž nachádzajú tak medzi ochranármi, ako aj medzi poľovníkmi. Vlci prišli na ostrov po ľade prirodzene, teda nešlo o introdukciu, teda išlo o prirodzený proces. Začal sa výskum, čo spôsobí, ak je vlk a jeho korisť spoločne na izolovanom mieste. Výskum potvrdil, že izolácia vlka s jeho korisťou nespôsobí vyhubenie koristi. Izolácia spôsobí vyhynutie vlka. Takže ak by všetko šlo prirodzene, vlk by z ostrova opäť zmizol. Pár mudrlantov chce ale pokračovať vo výskume, tak plánujú vlkov na ostrov vypustiť, aby výskum mohol pokračovať. To je už umelý zásah do ekosystému. Ale čo iného, ako umelý zásah do ekosystému je lov vlkov na Slovensku? U nás nie sú vlci izolovaní a nehrozí inbreeding. U nás je fungujúca populácia vlkov a vždy bola. Vlk je u nás pôvodným druhom. A tu príde pár mudrlantov a idú vlka regulovať bez toho, aby poznali, v akom stave je jeho populácia. Vlk nie je diviak, ktorých sú desaťtisíce. Pri diviačej zveri nepotrebujeme presne poznať ich počty, lebo ich je skutočne "veľa", stačí hrubý odhad. Vlk je čosi iné, je to vrcholový predátor a počty vlkov sa dajú rátať na niekoľko stoviek. Jeho populácia je tak oveľa citlivejšia a zraniteľnejšia na ľudské zásahy, ako populácia diviakov. Preto treba vedieť, v akom stave je populácia vlkov a až potom sa rozhodovať, koľko ich povolíme uloviť a či vôbec povolíme. Nemôže prísť mudrlant a povedať bez znalostí populácie vlka, že kvóta bude povedzme 80. To je nezodpovedný prístup.
jaro1
marekeram 10:58 – v osemnastom riadku uvadzas: „vlkov pomrelo“. PS- podla teba vlci zomieraju? To je akoby si uviedol ze skapali, zdochli. Podla mna ked sa jedna o zver , tak ta hynie, resp. uhynie. Spravne teda podla mna ma byt ze „vlkov uhynulo“.
marekeram
miso111 ??? Príklad Isle Royale ukazuje, že ak sa vlci uzatvoria so svojou korisťou na izolované miesto, akým bol ostrov Isle Royale, tak vlci nespôsobia vyhubenie svojej koristi, ako sa nám tu snažil podsunúť pán Stagstalker. Tým je názor pána Stagstalkera vyvrátený. Vedľajšie efekty inbreedingu sú iba dôsledkom izolácie populácie vlka, čo nutne viedlo ku skolabovaniu vlkov na ostrove vplyvom chorôb - parvoviróza. To je už ale dabata o úplne inom probléme. Príklad som dával preto, aby som poukázal na fakt, že vlci svoju korisť nevyhubia, ak sú s ňou kdesi izolovaní a uzatvorení. ... Informácia z decembra 2016: Správa národného parku plánuje na Isle Royale vypustiť v priebehu 3 rokov 20 až 30 vlkov, aby nedošlo k zániku vlčej populácie na ostrove. .... Inak povedané, na izolovanom mieste, kde žijú vlci a ich korisť spoločne, nehrozí, žeby vlci korisť vyhubili, práve naopak, v dôsledku izolácie populácie vlka hrozí vyhynutie vlkov.
miso111
...no a tu marekkeram uvádzaš názorný príklad toho, kedy vlk ako vrcholový predátor a nepôvodný druh dokáže totálne narušiť - priam zničiť jeden ukážkovo fungujúci ekosystém izolovaného ostrova! Stovky rokov pred tým celý ekosystém bez problémov fungoval a profitoval vo vzájomných väzbách s dominantným bylinožravcom losom, kým sa na ostrov po druhej sv. vojne nedostala svorka vlkov. Los v strese z predačného tlaku začal znásobovať dovtedy vyrovnanú početnosť a celé to viedlo ku kolapsu systému. Našťastie sa s tým matička príroda postupne vysporiadala a vlci jedného dňa z ostrova na ktorý nepatria nadobro vymiznú. Bude ešte dlho trvať, kým sa ekosystém dostane do pôvodnej rovnováhy. Samozrejme ak do toho nevstúpi pár mudrlantov s nejakým bombastickým nápadom na oživenie vlčej populácie. A presne na tomto princípe funguje aj bezbrehá ochrana akéhokoľvek bez problémov profitujúceho druhu v súčasnosti v našich podmienkach urbanizovanej krajiny...tých príkladov nemiestneho vstupovania kváziodborníkov do záchrany akože kriticky ohrozených druhov a výsledkov ich činnosti tu máme v súčasnosti dosť. Problém je len jeden...ani za svet sa nenájde ten, kto by niesol hmotnú zodpovednosť! P.S. A mrkni sa dobre na puckarov odkaz. Zamysli sa nad tým a sleduj, k akým verejným vyjadreniam a výzvam dnes dokáže rozvrátená morálka spoločnosti priviesť jednotlivcov prípadne skupiny ľudí navzdory úplne legálnemu a zákonom tvrdo ošetrenému koníčku...
marekeram
Stagstalker, k tomuto: "netreba z vlka robiť uvedomelého samoregulátora svojich počtov, pretože v podmienkach napr. uzatvoreného územia (predstavme si ho ako veľmi veľkú zvernicu) svoju korisť zožerie, hlad je proste taký." ... To je Váš názor, ale čím ho máte podložený? Asi ničím. Na to treba výskum, ktorý by to potvrdil, alebo vyvrátil. Treba trochu pohľadať v literatúre, lebo taký výskum sa dlhodobo realizuje. Počul Ste už niečo o vlkoch na Isle Royale? V rokoch 1948-49 prešlo niekoľko vlkov po ľade z pevniny na ostrov Isle Royale na jazere Lake Superior medzi Kanadou a USA. Okrem losov tu nežili žiadne väčšie zvieratá, ktoré by sa mohli stať ich korisťou. Od roku 1959 začali stavy vlkov aj losov každoročne stúpať . Vtedy tam žilo 20 vlkov a vyše 600 losov. Začiatkom roku 1960 sa losom narodilo veľké množstvo dvojčiat a po odstrele niekoľkých vlkov začala populácia losov ešte viac stúpať. Zatiaľ, čo počet vlkov sa pohyboval od 20 do 25, čo bola stagnácia populácie, losi sa rozmnožili na 1200 kusov. Čoskoro však losi už nemohli nájsť dostatok potravy a tak počet narodených dvojčiat poklesol. V rokoch 1969-1972 boli veľmi tuhé zimy. V týchto zimách vlkom padlo za obeť veľa losích mláďat, takže sa aj celkový počet losov značne znížil. Súčasne sa zvýšil počet bobrov žijúcich na ostrove, takže vlci mali zaistený dostatočný prísun potravy po celý rok a rozmnožili sa. V roku 1980 ich tu žilo 50 kusov, ale hneď behom nasledujúceho roku okolo 40% vlkov pomrelo, pravdepodobne vplyvom inbreedingu (príbuzenské párenie) a zníženej odolnosti proti ochoreniam - prišla parvoviróza. Jednou z príčin mohla byť stála vnútrodruhová konkurencia a z nej vyplývajúce stresové faktory spôsobené premnožením. Príroda tak sama regulovala stavy tak losov, ako aj vlkov. V súčasnosti je populácia vlka na Isle Royale vo veľmi zlom stave a pravdepodoobne neprežije. Vedci potvrdzujú, že pokles resp. zánik populácie vlčej koristi má veľa príčin, nikdy nie len jednu. Záleži veľa na tom, či vlci v danej oblasti lovia iba túto jednu korisť, alebo aj iné druhy, či rovnakú korisť lovia aj iné predátory, aká je hustota populácie koristi a vlkov, či sa menia, alebo nemenia životné podmienky a podnebie. Vlci na ostrove Isle Royale žili vedľa najhustejšej populácie losov na svete. Napriek tomu, že losi tu boli hlavnou korisťou vlkov, nedochádzalo k žiadnym podstatným zmenám v stave losov. A ani veľkosť vlčích svoriek sa pri pomerne ľahkej dostupnosti koristi nezväčšovala. Ale predsa sa niečo stalo: Izolovaná ostrovná populácia tunajších vlkov bola zdecimovaná následkom rozšírenia parvovirózy a počet losov rapídne vzrástol. Vlci tu boli limitujúcim faktorom počtu losov. So stúpajúcim počtom losov postupne mizli v zime jedle balzamové, ktoré boli ich hlavnou potravou. Došlo k reťazovaj reakcii ovplyvňujúcej život celého ostrova, na ktorej je vidieť celistvosť a previazanosť celého ekosystému. Prítomnosť vlkov neovplyvňuje iba počet a druh koristi, ale celé časti ekosystémov, ktoré s nimi zdanlivo nemajú nič spoločné. Keby parvoviróza vlkov takmer nezlikvidovala, fungoval by ekosystém ostrova Isle Royale pravdepodobne bez problémov naďalej. odkaz
goret
"žiadni poľovníci, žiadne poľovné psy, žiadna tolerancia", niekto chce vojnu. No čo? Božena Němcová mala šibnutú Viktorku, Turiec môže mať šibnutého Viktorka :) Lubenko, nie Bojnice, ale Bohnice :)
lubenko
azaza,su len tam nemaju tolko neskutočných ko..tou čo tu mame mi,vid TURIECFOTO ved to je už na zamyslenie a zrale pre CHocholouška a Bojnice
azaza
Na co tu tak smiesne diskutujete Hovori moj otec ,, Je to o sprostosti nasho naroda Ze si nechame vo vsetkom velit A posluchat ,,Ci politikou alebo ochranarou ,, V Rakusku Kde je jelenia oblast Tak nechcu o vlkoch ani pocut Max 2 ks Oni asi nie su v tej užasnej EU ako my!
jarodt
V podstate mimovládky využívajú, lepšie povedané cielene a celkom zámerne zneužívajú nevedomosť ľudí a bezprecedentným spôsobom útočia na poľovníkov. V časti nemysliacej populácie to vyvoláva silné ohlasy a verbálne útoky na adresu poľovníkov ich aspoň virtuálne vyvraždiť. Úplne si stačí vymyslieť hocijakú idiotskú historku, ako napríklad jeden náčelník, keď bol s dcérami na túre tak poľovníci po nich strieľali a okamžite sa zdvihla búrlivá diskusia na úchylných vrahov, keď sa človek spýtal, kde je to zaevidované a akú basu dostali vinníci, pretože sa jednalo o trestný čin pokusu o vraždu, tak samozrejme nikde, lebo to bolo dávno a nikto to nehlásil, lebo bol socializmus ... Chcem povedať, že časť populácie uverí hocičomu, sú schopní uveriť doslova totálnym nezmyslom a stačí len trochu inteligentnejší človek od nich a bude ich dokonale ovládať. Možnosť zásahov týchto ľudí do poľovného práva a možnosť tieto veci ovplyvňovať z úrovne totálnych amatérov napr. v pracovných komisiach medzi skutočnými odborníkmi a vedcami, alebo vysokoškolskými pracovníkmi je jeden neuveriteľný des. V podstate sa jedná o dôsledok chorej európskej politiky, ktorá poskytuje priestor a možnosť rôznym samozvaným pozbierancom, naušničkárom a feťakom vstupovať do vyslovene odborných tém a ovplyvňovať ich. Vôbec sa nečudujem rusom, že prijali zákon o mimovládnych organizáciach, ktorí ich postavili na úroveň zahraničných agentov.
sipik
Nechcem sem miešať politiku, ale žiada sa mi napísať, že naši "múdri" politici založili policajnú jednotku na boj proti extrémizmu a terorizmu. Nuž, na puckarom zavesených odkazoch by nazbierali zopár pacientov. A bolo by to užitočnejšie, než to, čo robili doteraz. Veď vyhrazanie sa smrťou naplnuje skutkovú podstatu trestného činu. Kto s týmito indivíduami konečne zatočí?
puckar
odkaz Toto je masaker
puckar
Dobrý večer priatelia. Dovolte sa aj mne pár vetami vyjadriť k tejto problematike. Je veľmi ťažké diskutovať s ochranámi, nakoľko väčšina z nich ani vlka nevidela. Odvolávajú sa na fotopasce, a stopy. Nevidia čo dokáže vlk napáchať v poľovných revíroch. Viete je prinajmenšom zarážajúce, že odborníkom na vlka sa pasuje človek ktorý tvrdí, že 20 rokov sa potuluje horou dňom i nocou a vlka videl 2x . ( píše knihy :) ) ja sám som ulovil posledného vlka 30.12.2016 a to čo sa o mne píše na internete je nehorázne ( chcu ma podrezať atď ) odkaz ( stojí za prečítanie ) . Najlepšie na tom všetkom je to, že som chcel byť čestný a všetko som nahlásil... Tvrdia, že v NP MF žije 5 vlkov
jaro1
motag a jarodt, alebo jarodt a motag, davam klobuk dole!
Stagstalker
Páčia sa mi argumenty o tom, ako vlk nevyhubí svoju korisť. Z krátkodobého hľadiska nie, vlkov je v porovnaní s ostatnou zverou značne menej, čiže v pomere natality vlkov a natality ich koristi podľa mňa nehrozí, aby si svoju korisť dokázali pri súčasných stavoch vyloviť, ale netreba z vlka robiť uvedomelého samoregulátora svojich počtov, pretože v podmienkach napr. uzatvoreného územia (predstavme si ho ako veľmi veľkú zvernicu) svoju korisť zožerie, hlad je proste taký. Vlci nerobia sčítanie zveri a tabuľky, aby regulovali svoje počty tak, aby sa im stíhala korisť úmerne množiť, treba spraviť simuláciu a zavrieť 3 vlky do zvernice kde je 100ks zveri a o pár mesiacov tam budú už len vlky, ktoré následne skapú hladom. Treba si uvedomiť, že súčasná kultúrna krajina je popretkávaná diaľnicami, obcami, plotmi, prírodnými prekážkami a netvorí jeden súvislý celok kde sa zver aj šelmy voľne pohybujú bez obmedzení. Treba si tiež uvedomiť, že poľovníci hospodária na relatívne malých územiach (zanedbateľných z hľadiska pohybového rádiusu vlka) a na rozdiel od vlkov hospodária (resp. sa snažia) tak, aby lovili tú konkrétnu zver v počtoch, ktoré stavy danej zveri neohrozujú, ale smerujú k ich zvyšovaniu alebo trvalému udržaniu v denzite, ktorá je k danému územiu primeraná, naozaj neviem o zveri, ktorá by na SR vyhynula činnosťou poľovníkov a to vrátane šeliem. Poľovníci na SR poľujú v revíroch s hranicami, nefungujeme tak, že si lovím kde sa mi práve chce a kde je zver, nepresúvame sa ako vlci. A veľká svorka vlkov v revíri je pohroma. Jednak zver v panike dané územie opúšťa a taktiež naozaj nikoho nepoteší, keď v združení plánujú uloviť 6ks jeleňov, z ktorých 4 strhnú vlci, navyše chovných. A že vlk na danom území zver nevylovil lebo sa "krátkodobo" presunula inde? Áno, aj to je pravda, ale aj vlk sa posunie za ňou. Ono keby totiž zver aktuálne teritória lovu vlka neopúšťala, tak tam ostane aj vlk a to až do času ľahkej dostupnosti potravy. Vlk tu bol označený za vrcholového predátora, ale tým je v dnešných pomeroch aj človek. A nech to znie hoc ako arogantne a sebecky, nikto nebude ustupovať "superpriaznivým" číslam počtu vlkov na úkor zásadných obmedzení a možností loviť zver či chovateľským ambíciám hoc sa jedná len o záujmovú činnosť, aj keď s nemalými ziskmi pre štát. Nehovoriac o psychohygiene, udržiavaní historických tradícii a zvykov, ale aj prezentácie v oblasti chovu, napr. jelenej zveri. Keď to nadnesiem, nikto nežiada od turistov či cyklistov, aby sa vzdali či obmedzili svoje koníčky pre rozvoj nerušenej prírody či "záchranu chrobákov", ktoré končia pod kolesami bicyklov. A to po niektorých návštevníkoch prírody ostáva spúšť, s ktorou sa príroda vysporiadava ešte 1000 rokov. Príroda nie je len vlk, ale ucelený systém vzťahov, v ktorého rovnici je aj človek. Preto ma v tomto vlk proste smolu a s ním aj všetci snílkovia, ktorí si predstavujú ako behajú nahí so svorkou vlkov v panenskej prírode niekde pri Bratislave či Dubnici, prebývajú v harmónii s jeleňmi a v predstave, že mrazené kurčatá či iné mäsové produkty sú také odjakživa, bez nutnosti predtým ich "pôvodcu" zabiť. Sme v 21. storočí, v silno urbanizovanej krajine, kde je človek rád, ak nájde 10km súvislý pás hôr bez toho, aby mu do cesty skočila obec alebo výraznejšia komunikácia. Preto počty vlka musia byť v prvom rade také, aby nebola ohrozená jeho existencia a trvalý stav, ale zároveň také, aby zásadnou mierou nezasahoval do stavov zveri v jednotlivých revíroch. A ako vyplýva z pozorovaní z posledných rokov, jeho stav je nielen stabilný, ale s rastúcou tendenciou. Taktiež môžu "pseudoochranári" zabudnúť, že im niekto poskytne presné čísla, vždy to bude len odhad a na ten nepotrebujeme príručku "management vlka na SR", tú chcel Brusel v naivnej viere, že existencia takého dokumentu znamená, že sa problém s vlkom vyrieši. Jedinou možnou metódou sčítania je podľa mňa len dlhodobý výskum cez DNA, trus a podobne, je to podľa môjho názoru v súčasnosti jediná metóda, ktorá v kombináciami s analytickými a matematickými výpočtami dokáže ako tak predvídať s akceptovateľnou odchýlkou stav populácie vlka na SR. A najmä funguje, pri medveďovi to zavrelo klapačky aj najväčším priväzovačom sa o stromy, tu jednoducho nedostávajú priestor na argumentáciu prečo sú dané čísla "poľovníkmi nadnesené"(keďže ako vždy, nám ide len krvilačné lovenie :)) Vykonať takýto monitoring v priebehu 3 rokov je utópia bez reálneho základu prečo práve 3 roky postačujú. A vôbec ma nezaujíma čo sa píše v managemente vlka na strane 45, 94, 100. Argumentovať v štýle "lebo management píše" je rovnako absurdné ako veriť, že kvóta ulovených vlkov zodpovedá reálnym číslam ich úbytku alebo tomu, že celoročná ochrana spôsobí jeho populačnú expanziu. Ako sa darí vlkovi pri celoročnej ochrane treba odkukať od susedov, zaujímave je, že štáty kde sa šelmy normálne lovia ich stále majú a štáty, kde ich dlhoročne celoročne chránia sa tešia pár kusov, ktoré tam odmigrujú od susedov :) Treba byť realista a navodiť stav, aby sa pracovalo s reálnymi číslami. A tie sa dajú dosiahnuť podľa môjho názoru len tak, že budú navodené podmienky kedy jednak budú poľovníci motivovaní vlka monitorovať a úlovky, úhyny a iné úbytky v počte poctivo nahlasovať a ochranári sa nebudú stavať do role tútorov, ktorí idú poľovníkov učiť o úlohe vlka v ekosystéme a jeho potreby zachovania v našej prírode. To poľovníci už dávno vedia a vedeli v časoch, kedy niečo také ako pojmy tretí sektor a mimovládky nikto nepoznal. Uvedené sa nedá dosiahnuť "moratóriami" a územnými obmedzeniami lebo toto vedie len k latentnému páchaniu trestnej činnosti v podobe pytliactva. To, že čísla nie sú, neznamená, že sa to nedeje, je to podobné ako pri domácom násilí, kde je realita oproti štatistikám podľa môjho názoru aj 5-6x vyššia. Preto sa netlačme navzájom do kúta, kde si jedna strana dokazuje "ako nás vycvičí a bude rozhodovať o tom čo a ako a koľko sa bude loviť" lebo sama najlepšie vie čo je potrebné chrániť a čo loviť a druhá strana ju bude ignorovať a snažiť sa dokazovať ako to má na saláme, keďže v hore je pánom poľovník, nie ochranár. To k ničomu nevedie a už vôbec nie ku konsenzu. Ja by som moratórium zaviedol. Ale na možnosť intervencie a zapájania sa rôznych mimovládok do určovania doby a spôsobu ochrany či lovu zveri na povedzme 5 rokov. A som presvedčený, že žiadna zver by nevyhynula a ani by sa žiadna nedostala do ohrozenia jej stavov. Skôr by opadli emócie, hra na city, demagógia a zbytočný mediálny tlak, tak často využívaný práve niektorými mimovládnymi organizáciami, pričom by možno konečne dostali priestor súčasné problémy riešiť ľudia, ktorí sa danej problematike rozumejú (a tým nemyslím len poľovníkov) a nebudú neakceptovanie nelogických návrhov a opatrení riešiť vyplakávaním v Bruseli, čím robia často napríklad aj vlkovi medvediu službu.
sipik
Jarodt, presne ako píšete. V zmysle citovanej vety "Nemôžeme niečo loviť, ak nie je známy stav populácie." by sme fakt nemohli loviť nič, ani len bažanty. Ale pre takýchto ekoultra odborníkov iná zver ako vlk neexistuje. A tu je pravá podstata ich snaženia, to úžasné stvorenie, menom vlk je predsa príťažlivejší maskot pre získavanie podpory, a to hlavne tej finančnej.
jarodt
Ha, ha, anoným sa urazil, to som ešte nezažil :-) Pre poľovnícku verejnosť je 3 ročné moratórium na lov vlkov veľmi podstatnou vecou vážený pán anoným, bez ohľadu na to, či vy to považujete za podstatné, alebo nie. Zásadným spôsobom chcete obmedzovať lov určitého druhu zveri na 3 roky, len preto, že ste si to vycucali z prsta, navyše v rozpore s vykonávacou vyhláškou, teda platnou legislatívou na území Slovenskej republiky, to je mimoriadne závažná skutočnosť. Nečudujem sa, že pod tieto sprostosti sa nedokážete ani len podpísať.
marekeram
prepáčte pane jaroslave, ale asi trpíte dyslexiou a preto s Vami ďalej diskutovať nebudem. Jasne som napísal, že podstata môjho návrhu nie je moratórium lovu vlka. A Vy bez toho, aby Ste význam tejto vety pochopil točíte ďalej o moratóriu. Okrem toho začínate útočiť ad personam, takže som bol nútený sa brániť rovnako a toto nie je môj štýl diskusie. Dovi-dopo. ... A nezabudnite si zopakovať poľovnícke desatoro, zdá sa, že Ste už na to zabudol, čím sa má riadiť poľovník. Hlavne si zopakujte to, že poľovník má byť v prvom rade ochranca, chovateľ a až potom lovec zveri. To Vám odkazuje sv. Hubert.
jarodt
zjednodušme to pán anoným, podstata vášho návrhu je čistý nezmysel: "nemôžeme niečo loviť ak nie je známy stav populácie". Keby sme sa mali riadiť týmto nezmyslom nemohli by sme loviť nič, jediné ako tak seriózne zisťovanie stavov bolo robené u medveďa, takže ak by sme sa týmto nezmyslom riadili, nemohli by sme loviť ani diviaky ani jelene ani srnčiu, pretože nikto v skutočnosti nevie koľko ich je. Ani u jelenej zveri ani u srnčej zveri nepotrebujeme mať 2 vysoké školy a tituly pred menom a za menom, aby sme vedeli, že stav ich populácii je vysoko priaznivý a podobne je to s vlkom, každý kto sa pohybuje po prírode s otvorenými očami a komunikuje so svojim okolím, komunikuje s poľovníkmi a lesníkmi nielen vo svojom okolí, ale aj v susedných regiónoch vie aký je vývoj v početnosti vlčej populácie. Len totálny lúzer a banskobystrický anoným potrebuje monitoring, aby sa dozvedel, že stav vlčích populácii na Slovensku je priaznivý.
marekeram
jaro1, pod jaroslavom som mal na mysli nie Vás, ale pána jarodt. Ja pána Begalu poznám iba z rozprávania pánov jarodt a lubenka, ktorí tohto pána nazvali obaja svorne Bagala, tak sa láskavo obráťte na nich.
jaro1
Ano, poctivo citat a hlavne po Vas. Dobre tak Vas posluchnem a citam hned Vas predposledny prispevok o 15:25. Pisete tam o p. Bagalovi. Lenze on sa vobec nevolal BAGALA ale volal sa BEGALA a to je velky rozdiel p marekeram. Takze neuvadzajte to, o com neviete a nepapagujte po inom, co napisal.
marekeram
pane jaroslave, hlavne treba poctivo prečítať všetko, čo píšem a potom sa k tomu vyjadrovať. K veciam, čo Ste mi podsunul sa vyjadrovať nebudem, lebo to je podobný systém, ako používa pán Lysec. Tiež sa snaží diskutovať sám so sebou. K fotopasciam som sa už asi 2x vyjadroval, nebudem sa opakovať. Nikde nepíšem, že sa máme spoliehať na poľovníkov, čo sa týka fotomonitoringu. Moratórium na lov nie je podstatou mojich návrhov, vyplýva iba z princípu predbežnej opatrnosti. Nemôžeme niečo loviť, ak nie je známy stav populácie. Podstata mojich návrhov - to sa už tiež opakujem, je zrušenie územnej ochrany vlka okrem 5. stupňa ochrany a princíp ochrany vlka na základe evidencie a mapovania/monitoringu stavu jednotlivých vlčích svoriek. To samozrejme predpokladá poctivý monitoring a mapovanie, čo netreba vymýšľať, je to už hotové a išlo by sa v tomto presne podľa "Programu". Nie všetko, čo je v programe je nepoužiteľné. Monitoring je podľa mňa v tom papieri dobre spracovaný, vrátane metodiky a financovania. Jediné, čo mi tam vadí je obrovská suma peňazí na telemetriu, čo si myslím sú vyhodené peniaze. Poľovíci budú musieť časť z opatrení monitoringu a mapovania prevziať na seba, lebo to jednak schválili zástupcovia poľovníkov a jednak to vyplýva aj zo zákona o poľovníctve. Čo sa týka súčasného "priaznivého" stavu populácie vlka, to je čisto Váš dojem pán jaroslav a s dojmami nemá význam polemizovať. Skutočný stav populácie vlka sa dozvieme niekoľko rokov po zavedení a realizácii mapovania a monitoringu. Budú sa na tom podieľať poľovníci a paralelne aj Štátna ochrana prírody.
jarodt
Dôležité je to, že stav a početnosť vlka na Slovensku je v priaznivom stave a ani pri zachovaní lovu nie je patrný úbytok populácie, práve naopak, predovšetkým z jadrových zón sú hlásené vysoké stavy a veľké početnosti svoriek. Nie je najmenší dôvod prijímať nejaké z prsta vycucané 3 ročné moratória na jeho lov, lov je jedná vec a monitoring je vec druhá. Ak sa zistí, že vlkom hrozí vyhynutie, potom sa môžme baviť o nejakom moratóriu. Celá ta úvaha anonyma z Bystrice okolo problematiky lovu vlka, ktorú tu prezentuje je scestná. Ak niekto nebude loviť vlka, pretože si povie, že on vlkov neloví, je to len a len vec každého z nás, ale nech tým nikto nikoho neobmedzuje a neotravuje, že takto sa musia zachovať všetci.
marekeram
lubenko, aj s pánom jaroslavom sa dá dobre pokecať. Skúste to. Pán Bagala by si s ním rozumel.
jarodt
anonymný poľovník z bystrice, napríklad tu tvrdíte, že poľovníci by sa mali zapojiť do monitoringu a logický z toho vyplýva, :..." V prípade, že fotopasce budú rozmiestnené logicky a systematicky, v stanovených počtoch, podľa vopred stanoveného presného kľúča, vzdialeností a dohodnutého biotopu na stabilných trvalých lokalitách, môžeme hovoriť o „fotomonitoringu“.", takže pane jaroslave skupina odborníkov, čo toto vypracovala predpokladá, že to poľovníci a paralelne aj Štátna ochrana prírody SR zvládne."........ Ja som vám len povedal, že na poľovníkov sa určite spoliehať nedá, nie je to jednak ich povinnosťou a nik nemôže zabezpečiť po celom slovensku pravidelné rozmiestnenie a sledovanie fotopasci poľovníkmi, jjednoducho ani pri najlepšej vôli sa tu nedá suplovať úloha štátu a seriózneho výskumu v tejto veci. Krutite motáte dokola, ak ste pristihnutý pri jednej blbosti, okamžite si to otočite o 180 stupňov, presne ako Bagala, na ktorého neplatilo absolútne nič.
lubenko
p.Marek Eram ,pripomináte mi tu jednoho pana,p.Bagalu alias Osamelí vlk s tým sa tu dalo tiež dobre pokecat.
marekeram
pane jaroslave, aj Vy bojujete s veternými mlynmi, ako pán Lysec? Ako DonQuijote? Čosi podsuniete, vymyslíte a potom sadnete na svoju kobylu Rosinantu a hor sa na veterné mlyny? Kde som napísal, že fotomonitoring je treba odfláknuť len preto, že ide o doplnkovú metódu? Nikde. Kde som napísal, že sa máme spoliehať na amatérov? Nikde. Poľovník je v prvom rade ochranca a až potom lovec. Kde som to zobral? No, pane jaroslave, aký Ste to Vy poľovník, keď nepoznáte zvyky poľovníctva? Významným zvykom je svätohubertská legenda a každoročné oslavy tohto patróna poľovníkov, ktorého odkaz spočíva v zásade, že zver v prvom rade treba chrániť a chovať a až potom loviť.
marekeram
montaq, to Ste asi musel zle prečítať v tom mojom príspevku z 10:25. Tam fotopasciam vôbec nepripisujem významnú úlohu, ale doslovne v závere píšem, "Navyše a to zdôrazňujem, fotomonitoring je IBA doplnkovou metódou."
jarodt
Neznámy poľovník z Bystrice argumentuje ako sa mu hodí, len nie tak ako by sa malo. Aj keby sa jednalo o doplnkovú metódu monitoringu, to neznamená, že ju má niekto odfláknuť, alebo spraviť nedôsledne. Doplnková metóda nie je doplnková preto, že ju môžme aj odfláknuť a nič sa nedeje, ale je doplnková svojím postavením voči hlavnej metóde, ktorú má upresniť, prípadne podporiť a samozrejme má byť vykonaná dôsledne. Spoliehať sa na amatérov, ktorých nikto nemôže donútiť vykonávať tak ako by sa malo je nepochopením celej situácie, maximálne to môže mať nejaký lokálny význam, praktický je to nerealizovateľne na celom území slovenska, aj keď je to spomenuté v programe. Na celý monitoring musí byť vyčlenených dostatok finančných prostriedkov a musí to vykonávať štátna organizácia, organizácie a výsledky musia byť hodnoverné a neotrasiteľné. Prvý by nás rozniesol v zubách Lukáč, ktorý len na to čaká. A odkiaľ ste vzali, že poľovník je v prvom rade ochranca až potom lovec a preto by mal vlka chrániť to neviem odkiaľ ste si vycucali. Platí jasne vykonávacia vyhláška o love zveri, vlku sa dostatočne dobre darí, až sa mu bude dariť zle a jeho stavy budú klesať, potom sa tu prihláste s tými vycucanými argumentami, zatiaľ chvála bohu neplatia a verím, že ani platiť nikdy nebudú. Čo viac si poľovník môže priať ako kontrolovaný lov vlkov a neustále rastúci stav ich populácii? Je to ideálny stav, ktorý nám môžu zavidieť všetky štáty sveta.
marekeram
K niektorým výhradám voči "Programu", ktoré tu zazneli. Ja sám nepovažujem tento dokument za nejaké ideálne dielo, ktoré by definitívne vyriešilo vlčí problém na Slovensku a každý má svoj názor, takže každý tam nájde pasáže, s ktorými sa môže stotožniť, ale aj iné pasáže, s ktorými nesúhlasí. Časť poľovníkov to môže kľudne nazvať kôpkou papiera, však nik ani neočakával, že všetci poľovníci budú jasať. Ale nejaké pravidlá platiť musia, predovšetkým preto, že nik zatiaľ nezrušil nepísanú zásadu, že poľovník je v prvom rade ochranca a až potom lovec. Ak počúvam vyhlásenia poľovníkov, že vlk do našej prírody patrí, že poľovníci nechcú vlka vyhubiť, či radikálne znížiť jeho početnosť, tak treba takéto vyhlásenia potvrdiť aj praktickými činmi. Súčasne neočakávam, že všetci poľovníci sú toho názoru, že je potrebné praktickými činmi naplniť slová o ochrane vlka. Časť poľovníkov je stále toho názoru, že vlk je škodná, žiaľ, je to stále tak. To je už ale vecou výchovy novej generácie poľovníkov, aby sa tento názor postupne stal menšinovým názorom. Ak má byť poľovník v prvom rade ochranca a až potom lovec, malo by to platiť nielen pre tie druhy zveri, z ktorých je priamy úžitok v podobe mäsa, ale aj pre ostatné druhy a teda aj pre vlka o ktorom sa bavíme v rámci tejto témy. Chrániť vlka z poľovníckeho hľadiska znamená zabezpečiť, aby sa vyskytoval všade tam, kde to vlk sám uzná za vhodné. A aby sa tam vyskytoval v priaznivom stave. Lov vlka nemá spôsobiť, aby sa vlčia populácia znova dostala do nepriaznivého stavu, ako tomu bolo v minulosti, keď z mnohých oblastí na Slovensku vymizol.
motaq
za seba poviem uz len tolko, monitoring OK, nech sa spusti podla navrhov v programe, prax ukaze ci to funguje ake budu vysledky. Hlavne v oblastiach s terajsim zakazom lovu, ci tento zakaz ma opodstatnenie alebo nie. dolezite vsak bude ci vysledky hlavne v pripade preukazania dobreho stavu populacie budu akceptovane aj so strany nepolovnickej a bude nasledne prehodnoteny stav. nakolko sa obavam, ze ani tak niektore hlasi neutichnu. Moratorium alebo celoplosne zastavenie lovu na akukolvek dobu nad ramec momentalne platnych predpisov urcite nie. Nikomu to nic neprinesie, ani vlkovi, skor to moze poskodit.
motaq
nic nehovoriace nepriame odpovede, ale nevadi. A co sa tyka fotopasci Vy ste bol ten co ich pouzitie v ramci monitoring vyzdviho v prispevku 10:25 kde ste im pripisali vyznamnu ulohu (aspon tak to z prispevku vyznelo) a teraz uz im netreba pripisovat vyznam, tak teraz neviem.
Zobrazené 721-760 z 2 357

Užívaním portálu LovuZdar.sk užívateľ prehlasuje, že sa oboznámil s autorskými právami, podmienkami používania a všeobecnými pravidlami tohto portálu, plne rozumie ich obsahu, súhlasí s nimi, bude sa nimi riadiť a na znak súhlasu s ich obsahom sa zaväzuje ich dodržiavať pri užívaní portálu www.lovuzdar.sk a využívaní jeho služieb.

Admin nezodpovedá za obsah pridaný návštevníkmi LovuZdar.sk.

Admin si vyhradzuje právo vymazať akýkoľvek obsah pridaný návštevníkmi portálu, ak tak uzná za vhodné.

×