Čo s parožím? - diskusia

:))) No treba si to lepšie prečítať to je fakt .

a to ze pre mna zhod nic neznamena - ze ich nechodim cielene zbierat neznamena ze nepotesi ak pri prechadzke lesom nejaky najdem.. ak by som sa tomu venoval aktivnejsie tak ich mozno najdem dost.. ja vsak pri prechadzke lesom skor cucim vsade naokolo a nie na zem.. len o tom to cele bolo.. kde si zobral ze mam problem so zbieranim zhodov ako takym???? nechapem...

co zhodar to hovado? ajajaj.. treba citat a potom si pustat hubu na spacir.. alebo mi hod odkaz na prispevky kde som to napisal lebo evidentne si ich nepochopil.. tak ti ich kludne vysvetlim este raz.. a to co som pisal - za tym si stojim - nie je zhodar ako zhodar.. pokial niekto hlada zhody rozumnym sposobom - nech.. este mu zagratulujem.. ak ich ale hlada tak ze prehana zver hore dole v metrovom snehu tak je to ubohe vemeno.. a tymto sa tu opakujem asi 155 krat...

jozef123 - skor nez pouzijes moj nick tak citaj co pisem.. tvoj prispevok by mozno nevyznel tak hlupo... cely cas pisem ze by som nikomu zhod nevzal... ci sa mi to len zda? co sa tyka zberu zhodov - opisoval som tu len jeden jediny problem pri tejto cinnosti a tou je sposob ich hladania..

jozef123 netreba bičovať emocie zberaj si parohy kde ich vidíš ja to robím rovnako po celom Slovensku . Robia to tak všetci len sa k tomu malokto prizná . LaL zdar.

Samozrejme myslím v revíri.

jozef123, lenže pokús sa vžiť aj do situácie Solírova. Keby si bol na jeho mieste, konal by si ináč? No neviem, podľa mňa nie. Keby si bol poľovník, resp. poľovná stráž, čo by si robil zo zhodárom, ktorého vidíš, ako nesie zhod. Naozaj by si mu vôbec nič aspoň nepovedal?

edu ja len reflektujem na hnoj čo pustil z huby solirov že čo zhodar to u mna hovado.zvlašť ak sa jedna o človeka čo sa hladanim zhodov nijak zvlašť nevenuje a už vobec netuši čo pre zhodara znamena najsť čerstvo padnutý zhod a aky pocit pri tom preživa.

jozef 123 keby si stretol mna z radostou by si mi ho odovzdal :) Ale neboj neukradol by som ti tvoj zaslužene vyšlapaný zhod . Isto by som ti ho vratil .

chcel by som stretnuť takeho mudreho v lese jak je solirov a jemu podobnych,že by mi chcel zobrať paroh.dostal by po karku.

Mivavro zhody môžeš nakupovať kde len chceš nemusíš byť na to členom SPZ . Tiež ti ich môže niekto darovať . Takže žiadne obavy . Na burze v krakovanoch ich nakupiš hohikolko.

a ako je to v tom pripade ked zhody alebo trofeje odkupim. nepolujem ale som clenom SPZ???

5.apríla. odkaz

Skriko ja som tvrdil ,že zber zhodov bez povolenia nie je v sulade zo zákonom . Povedal som i prečo je to protizákonné . Tiež som sa ohradil na reči aký sú polovníci chrapúni a všetko chcu len pre seba aj bobky . Tiež som sa vyjadril ,že ked stretnem niekoho kto našiel zhod v našom reviri nezoberem mu ho ani sa neprepadnem závisťou ani ho nepojdem udať . Ono ani niet komu ten zhod odovzdať jedine že by ho pz odpredalo za pár mincí :) Koho baví zhody zberať nech zberá prajem mu veľa šťastia . Stresovať sa vôbec nemusí . Uplne stačí ked sa bude slušne správať

Aj ja sa verejne priznávam, že keď nájdem zhod v našom revíri, ponechám si ho. Inak zhody nie sú moja špecialita a nechodím na ne. Keď ale "zbalím" v revíri zhodára nepoľovníka, určite mu ho skonfiškujem. Dalo by sa to ale poriešiť so mnou tak, keď dotyčný bude mať u seba liter dobrej pálenky, vtedy sa dá niečo poriešiť...... DDDD, dajako by sme to spravili. A samozrejme by musel urobiť so mnou jednu poľovnícku brigádu. A keby ho poľovníctvo začalo baviť, vedel by som aj v začiatkoch plnohodnotne pomôcť....

Edu - Presne ako hovoríš. Len na začiatku sa mi zdalo, že si tvrdil niečo celkom iné.

Skriko verejne sa priznávam ,že keď sa budem prechádzať po prírode a nájdem zhod tak si ho zoberiem domov . Tak ako to urobí každý človek ktorý na to má alebo nemá povolenie .

Nemá zmysel na tejto stránke viesť siahodlhé debaty o slovenskom TZ, buďme radi, že aspoň nejaký máme a to isté platí o tristodesiatke...

Skriko, môže to byť aj tak, ako uvádzaš, ale nemusí. Neboli sme tam, nepýtali, nevideli a tak len konštatujeme. Máš pravdu, priestupok za istých okolností je možné riešiť pohovorom a JE MOŽNÉ aj upustiť od potrestania. Aspoň si to myslím.
Lubto, je to Ok. Zrejme som ťa nesprávne pochopil.

Lubto - aj máš pravdu aj nemáš. Hovorilo sa tu, že sa to môže postihovať podľa TČ krádeže a všeobecne nie podľa § 310. Kde je potom pes zakopaný? Zlodejíčkovia majú § 212 dobre ,,prečítaný".

Jaro to som nenapísal, ak to tak vyznelo ospravedlňujem sa! Pod pojmom "kriminalizovať" si predstavujem postih podľa TZ, t.j. nie priestupok. Riešiť by sa malo aj toto, ale prioritou by mali byť tí, ktorí škodia najviac. Situácia kedy niekto na prechádzke v lese náhodou nájde zhod a ponechá si ho je bezpochyby menej nebezpečná v zmysle TZ ako situácia kedy niekto zámerne a systematicky prehľadáva revír, vydúra zver z ležovísk, len preto aby získal nejaké parohy a týchto si odnáša z hôr desiatky...

Jaro1 - Možno máš aj v niečom pravdu. Ja si myslím, že ak tam bola akcia na sokoliara /trestná činnosť/, tak by bolo trocha hlúpe predvádzať osobu Edu s parohom koly podozreniu z priestupku. Krimi plní špecifické úlohy na úseku trestnej činnosti a nenosia pokutové bloky. To že neoznámili,neprivolali vecne a miestne príslušných obvoďákov, prípadne poľovnú stráž pre Eda, aby riešili priestupok, res. disciplinárne previnenie, je na ich uvážení. Priestupok, možno riešiť aj pohovorom. Nakoniec mu predsa ten zmrdák šedivý dohovoril do ,,duší". V podstate môžem súhlasiť Lubtom aj s Canisdirusom za tých okolností ako uvádzajú.

Takže kradnúť treba, ale len málo a pre radosť. To nie je zlodejina, taký človek nie je zlodej. Nech policajti chytajú tých, ktorí kradnú veľa. To sú zlodeji a šéfovia zlodejov. Zvedieme to na nich, tí naviac plašia zver.
P.S.- zaujímavý názor

Kriminalizovať niekoho zato, že si zoberie z hory pár zhodov pre radosť je podľa mňa scestné. Polícia a ostatní kompetentní by sa mali skôr zamerať na tzv. zhodárov, ktorí kvôli parohom doslova preháňajú a štvú zver len aby získali nejaký majetkový prospech. Mám radosť z každého nájdeného zhodu, pre mňa majú zhody hodnotu poznávaciu (čo v revíri máme) a ak sa podarí nájsť zhody z jedného jeleňa viac rokov po sebe tak tieto potom u mňa získavajú ešte štatistickú hodnotu (ako sa konkrétny jeleň vyvíja), ale v žiadnom prípade nemajú pre mňa osobne zhody hodnotu finančnú... Akceptujem však, že sa s nimi obchoduje, ale finančný prospech by z nich mali mať v prvom rade organizácie, ktoré dané jelene vychovali a tieto prostriedky by mali byť znovu investované do revírov.

Edu, chápem tvoje rozhorčenie o to viac, keď ti chcípák vypustil bezdôvodne pneumatiky. Asi by som mu jebol jednu na papuľu. Čo sa týka policajtov ( kriminálky ) ako uvádzaš, zhod Ti podľa mňa nezobrali z dôvodov, že tomu jednoducho nerozumeli. Chcem tým povedať, že hlavne mladí a neskúsení policajti v praxi robia takéto chyby a tie pramenia z neznalosti. Ono poznať celý zákon o priestupkoch ( priestupkov je strašne veľa na rôznych úsekoch ), trestný zákon, zákon o poľovníctve ( keď hovoríme o zhodoch ) nie je pre policajta vôbec jednoduché a väčšina ani NEVIE, že je to napr. priestupok.. Dôkazom môjho tvrdenia je fakt, že ťa pustili zo zhodom. No keď natrafíš na policajta, ktorý tomu rozumie, uvidíš, že opak je pravdou.
V praxi je preto vhodné a účinné, aby policajt dostatočne poznal mimo iného aj zákon o poľovníctve – aspoň jeho časť, pokiaľ chce byť efektívny a pokiaľ vyhľadáva priestupky a trestné činy na úseku poľovníctva.
Na druhej strane je pre niekoho dobré, keď policajt veciam nerozumie. Tiež som chytal ryby síce s povolením, ale už 20 metrov v susednom. Ako dobre, že policajti tomu nerozumeli! Edu, tiež ma pustili, ako aj teba. Nezobrali mi ani 3 pstruhy, ktoré som im ukazoval. Ešte sa aj pekne pozdravili. Ale keby tomu rozumeli, dopadol by som ináč.

Poslednou vetou si trafil kliniec po hlavicke Skriko :-))))

Edu - Ten chlap na ceste s parohom, má aj svoje meno atď. Možno raz mu verejný činiteľ uverí, že ho kúpil. No myslím si, že toho istého stretne aj druhý, tretí krát v lese a keď bude mať znova paroh. Akú mu povie výhovorku? Ten chlap sa nestratí stále bude v teréne pendlovať a tie zhody niekam nosí, každá nitka niekam vedie, takže keď sa chce na všetko sa nájde liek. Keďže ty si vyviazol po stretnutí s kriminálkou v pohode, to ešte nič neznamená. Možno sa len domnievať, prečo to tak bolo. Teraz si sa verejne priznal, že ako poľovník si neoprávnene zasiahol do výkonu práva poľovníctva?

Edu - máš na mysli blšáčiky s artiklom, ako starožitný šestorák, natretý bezfarebným lakom? Nájdu sa aj lepšie kúsky nehádam sa, ale blšáčiky by mali kontrolovať aj iné subjekty. Pokiaľ niekto vykupuje parožie na kilá, tak tam by sa zrejme oplatilo pozrieť komusi na zúbky. Krčmár tiež pozná svojich skalných. Výkupca minimálne vo svojom okolí veľmi dobre vie od koho a čo kupuje a hlavne, že je to rychlo a za dobrý peniaz. Poľovník predsa nebude predávať svoju životnú trofej a s vášňou nájdené zhody, nejakému priekupníkovi. Alebo sa mýlim?

jaro 1 prečo by som nechcel rozumieť. Proste ťa policajt nezobere za to že ideš s parohom po ceste . Nezobere ťa preto lebo ho pošleš do riti a je to vybavené :) Môže ísť odhalovať ďalej . Mňa zastavili dve auta kriminálky vo fatre čože tam ja stale v tej fatre robím ked mi tam auto parkuje . Mal som pri sebe paroh čo som našiel a foták . Povedal som im ,že som ho tam našiel a zobral a vôbec ich to nesralo . Lebo oni si mysleli že vyberám orlov :) Ako aj ten zmrdák šedivý čo mi vypustil pneumatiky . Takých agilných blbov mám najradšej . Mohol sa opýtať čo tam chodim bol by som mu povedal čo tu robím ukázal vak dobrovolne v rámci slušosti . Ak nie potom mohol na mna poslať kriminálku . Ale to ho v jeho eštebacko komunistickej hlave nenapadlo . Až raz uvidím jeho auto kludne na námestí prídem a ked bude sediet v nom vypustím mu kolesá . Môže poslať ale pána boha potom . Také praktiky nech si nechá pre iných .

Edu, medzi základné úlohy policajta patrí aj odhalovanie trestných činov a priestupkov a zisťovanie páchateľov a priestupky aj objasňuje a prejednáva. O oprávnení policajta požadovať vysvetlenie, požadovať informácie a požadovať preukázanie totožnosti osôb nemám pochybnosť, toto oprávnenie zo zákona má. Takisto predviesť osobu a to aj ihneď zo zákona má. Samozrejme, že o tomto všetkom musí spísať úradný záznam.
Teda nie, ako uvádzaš, že toto bolo len za socializmu. Toto je aj teraz! Odňať ti „vec“ môže takisto policajt aj teraz. Nie ako píšeš, že len za socializmu. Samozrejme musí o tom spísať záznam a je tam myslím trojmesačná lehota – na zadržanie a prípadne vrátenie veci, ak sa nepreukáže opak.
Čo sa týka zhodov, je mi jasné, že tieto sa predávajú kdekoľvek a kýmkoľvek. Dokázať, že tieto pochádzajú z trestnej činnosti, je väčšinou viac ako nemožné. Preto si nikto z orgánov vykonávajúcich dozor nad zákonom nebude páliť prsty!
Edu, ak vykradnú poľovníkovi chatu, obydlie a pod. ( nemusí to byť len poľovník ), alebo sa proste „odnekiaľ“ ukradnú zhody ( aj z revíru ), verím tomu, že bude konať tak, ako naznačujem. A musí, alebo by mal ešte viac! V zmysle zákona. Aj medzi policajtami, hlavne staršími, sú borci zo skúsenosťami a s „čuchom“ na vyhľadávanie a objasňovanie. A ver tomu, že nič neurobíš a nikto nepôjde do civilu.
Keby to všetko bolo tak jednoduché, ako to uvádzaš, to by bolo héééj. Myslím, že to tak celkom nie je, aj keď máš kusisko pravdy.
P.S. – po čom chcú idú, po čom nechcú nejdú.
Inak za tých okolností, ktoré uvádzaš, by to malo byť tak, ako píšeš. Ja ti rozumiem, len Ty mi nechceš rozumieť.

Skriko podielnictvo to bude až po tom keď mi nikto dokáže ,že som paroh kúpil od človeka ktorý na to nemá povolenie .
Jaro 1 žiadne strpenie také metody existovali v zločineckom režime zvanom komunizmus vtedy ťa policajti zmlátili kedy chceli a nepotrebovali dôvod . A to nehovorím o zverstvách eštebakov . Dnes je rok 2009 človek sa nemusím vyvinovať . V Krakovanoch na burze kúpiš v sobotu za táčky trofejí jeleních ,srnčích mufloních a zhodov hajajaj . Nikto ti neda papier o tom či má take povolenie alebo nemá . Parožie sa vykupuje na kilá bežne . A policajt ktorý ma predvedie preto ,že nesiem po ulici paroh zajtra už nebude policajtom .

Skriko, dobre píšeš. S otvorenými očami.

Edu, je to trochu širšia problematika, ako si myslíme. Na jednej strane je mi jasné, že policajt musí dokázať ( nielen policajt ) a na základe dokázania vzniesť obvinenie. Celý materiál ide sudcovi a ten rozhodne: spravidla vynesie rozsudok a vymeria trest.
Ak ma zastaví policajt na ulici s parohom v ruke, myslím si, že ma môže kedykoľvek požiadať o vysvetlenie, prípadne predviesť na políciu a ja som povinný tieto úkony strpieť a uposlúchnuť. Ak mu budem podľa tvojej citácie tvrdiť, že paroh som kdesi kúpil, iste ma neobviní – nepotrestá. Čiže vyhnem sa trestu, ale podozrenie z jeho strany bude. Naviac, keď si overí, že som nepoľovník, nemám povolenie na zber zhodov. Jednoznačne si myslím, že paroh mi MOŽE ZABAVIŤ – ODOBRAŤ obzvlášť vtedy, ak neviem vierohodne preukázať a dokázať spôsob jeho nadobudnutia. A to už ani nehovorím o veciach a prípadoch, keď máš u seba vec pochádzajúcu z trestnej činnosti, vtedy je to ďaleko- ďaleko horšie. Teda pozor!!!

Edu - záleží kde Ťa stretne policajt, alebo poľovnícka stráž. Ak v obci, tak môže byť. No na poľovnom pozemku /prípadne nepoľovnom pozemku mimo obce/, by mal asi dotyčný problém, pretože každý kto manipuluje s predmetom poľovného práva /trofej, zhody/, by mal dokázať ich legálny pôvod. Tým, že kúpim v lese od neznámeho parožie, beriem zároveň na seba aj riziko trestnoprávneho postihu. V neposlednom rade je tu ešte aj trestný čin podielnictva.

otazka znela :Ak nie som poľovník a našla som parožie - môžem si ho nechať alebo musím odovzdať?
moja odpoved je nie zákonne si ich ponechať nemôžeš .
Druhá vec je že ked ma s parohom stretne policajt a ja mu poviem ,že je môj a kupil som ho pred chvílou od človeka ktorého som stretol a nedokladoval som ho ani nepátral či mal na zber zhodov povolenie . Možno mal možno nemal:)iba som mu dal 10 euro za ten paroh .Musí mi policajt dokázať ,že to tak nebolo ale paroh som nedovolene sám zodvihol . Ako mi to dokáže to by som rád vedel :))

Skriko, súhlasím s Tebou. Je vidieť, že máš "otvorené oči".
Každé konanie sa posudzuje individuálne a skúma sa miera zavinenia, následok, pohnútky, osoba páchateľa atď. Z tohoto vyplýva, že u viacnásobného "páchateľa" bude trest podstatne vyšší, resp. mal by byť. Jednoducho povedané a do praxe premietnuté, zhodár bez povolenia pri opakovanom, dokázateľnom a preukázateľnom skutku určite nebude riešený za priestupok, ale za trestný čin a výška trestu sa podľa horeuvedeného zvýši. Inak sa tomu nedá rozumieť.

To sa sotva dajaka taka statistika najde.Kazdy prokurator sa na nieco take podla mna vykasle a zmetie to zo stola.Riesi sa to maximalne ako priestupok a policia to ani dalej neposiela.Odobratie a pokuta a hotovo.Pokial vas teda niekto udaaaa.Ak vas nahodou stretnu policajti tak vam to odoberu a co myslite .... komu zostanu tie zhody?To sa stalo kamaratovy.A stalo sa aj ze na neho polovnik vytiahol pistol a to bol iba na prechadzke.

JARO1 – Presne tak, treba to trocha aj rozobrať. Mohlo, ale nemusí sa to však posudzovať, ako TČ krádeže naplnením SPTČ. Ide aj o prípady, keď sa nájdu zhody a úhyn na nepoľovných pozemkoch. Mohlo by sa to posudzovať aj ako zatajenie veci podľa § 236 Tz, ale tiež naplnením SPTČ. Jaro1 výklad ti pošlem do pošty. Zaujímavá by bola štatistika, koľko osôb bolo zadržaných pri neoprávnenom zbere zhodov. Ďalej, ako boli tieto osoby riešené, za ake TC, kolko stihaných a kolko odsúdených.

Toto je odpoveď právnika. Ale aby sme aj my „neprávnici“ porozumeli, uvádzam nasledovné: najprv treba čítať odpoveď právnika aj medzi riadkami a pozorne si všímať každé slovo. Z jeho citácie sú u mňa dominantné slová: VO VŠEOBECNOSTI, PRI NAPLNENÍ ZNAKOV SPTČ, ALEBO INÝ SPRÁVNY DELIKT!!! JE VŠAK POTREBNÉ, AKO KAŽDÉ KONANIE, AJ TAKÉTO POSUDZOVAŤ INDIVIDUÁLNE ( MIERA ZAVINENIA, NÁSLEDOK...... ATĎ.

P.S. – Rozumie tomu niekto a môže mi prosím podať odborný výklad?

No,presne takto som to myslel.