Mohu doporučit Applaws 75%maso 25%zelenina a bylinky, bez obilovin. Bílkoviny (dle typu) 35-39%. Musela jsem hodně upravit dávku oproti předchozímu ANF, jelikož i při zápřahu mi ze stejného množství začaly pěkně kynout. Střídám s masem s přílohamy a zeleninou - podle času...

Podobných áno. Rovnako početných ako príkladov s granulami. Ja dávam psov vyšetriť preventívne, pretože pes je dynamický biologický systém, ktorého nároky sa menia od veku, stavu, pracovného zaťaženia, atď...Čiže tak ako šťenatá do 6 mesiacov majú svoje menu, tak ako mladé psy majú svoje meníčko, tak isto aj dospelé psy uprostred poľovníckej sezóny musia dostať svoju plnohodnotnú dávku. Cez granulky... Nie je otázka kto dohliada na presné mg v príode. Pretože naše vysokošpecializované šľachtené plemená nie sú naučené a odkázané na zaobstarávanie si potravy ale sú závislé na nás. Preto, ak niečo robím, snažím sa to vyšperkovať do najmenších detailov.A neuspokojím sa s tým, že si poviem že v mozgu je veľa fosfolipidov. Položím si otázku čo je to veľa? a či to psovi stačí? A preto zase mňa zaujíma otázka, ktorú som ti položil v mojom predchádzajúcom príspevku, v posledných dvoch vetách...

Hádam nejdeme z jedného príkladu vytvárať všeobecné závery :) ja mám už tretí vrh , odchovaný na konrétnej značke granúl a psi z prvého sú už dnes 2- ročný jedinci a tiež nebol najmenší problém. Okrem toho deficit v nejakej zložke materského mlieka sa neprejaví okamžite, ale po určitom čase, často bez zjavného súvisu . Mozog a oči sú fajn, ale dôležitý je aj pomer jednotlivých mastných kyselín, nielen ich prítomnosť. Nehovoriac o iných mastných kyselinách s nenasýtenou väzbou.... čo sa týka deficitov minerálii, všeobecne. Fakt by ma zaujímal spôsob, ako odhalíš ich karenciu, ak teda netreba chodiť na vyšetrenia krvi. A na základe akých princípov a informácii stanovíš potraviny za účelom vyriešenia problému. Kedže nielen ich absolútne množstvo je dôležité,ale aj ich vzájomné pomery a biologická dostupnosť.

to je vsetko pekne a nepopieram ze aj velmi ucinne ale su niektore plemena tak preslachtene ze im surova strava roby zle mam psika fb kde ked mu zeleninu pomixujem aj s kvapkou olivoveho oleja aby sa uvolnili enzimi a vytaminy v zloskach tak to proste zaludok nezvladne a bude hnackovat a grcat a to som uz ozaj skusal vselico preto sa nemozem nechat len na jednom a nie cisto na surovej strave a ked mam zeleninu varit tak to nema zmysel preto to musim kombinovat s granulovanym krmivom dva ku jednej dva diely suroveho a jeden diel granul to sa mne osvecilo najviac a kazdy si moze hovoryt co chce mne to ide takto a to som mal vo vykupe 70 steniec do tizna

Sami zástancovia Barfu hovoria o potrebe fortifikácie ich stravy. Nemyslím , že argument o prinavrátení k pôvodnej strave , akú mal vlk obstojí v porovnaní s mäsom, ktoré sa produkuje v súčastnosti a je to produkt šľachtených rýchlorastúcich hybridov , kŕmených kŕmnymi zmesami, kt. pozostávajú aj z GMO plodín. Tak isto fortifikovaných umelými formami vitamínov a minerálov. To by musela Barf strava pozostávať len a výlučne z zveriny z divožijúcich zvierat. čo sa týka mäsovej zložky. A aj tak , by niektoré špecifické skupiny psov neboli uspokojené z hľadiska ich výživových potrieb.Napr. gravidné suky. Tiež je na pováženie, aká zelenina/ovocie je ešte prirodzenou zložkou potravy , pokiaľ zavrhujeme obilie. A v akom stave je táto surová zelenina predkladaná psom. Mimo sezónnej, samozrejme. Ergo, pokiaľ je predpoklad deficitu určitých látok v strave, čo akej pestrej, musí sa človek uchýliť k extra zdrojom.

MMasska ja súhlasím s tým , čo si písal nižšie. Ja sám kombinujem na 70-80 % granule so surovou/varenou stravou. Preto nezavrhujem ani jedno , ani druhé...

Odhliadnuc od toho, že väčšina priaznivcov ani nevie čo znamená skratka BARF ( už som sa stretol od Bone and Raw feed až po Born against raw feeders :D ), čo nie je až tak podstatné, sa pri prezeraní materiálov ohľadne tohto spôsobu výživy skôr, či neskôr človek dopracuje k jednej myšlienke - Pridávanie vit a minerálnych doplnkov, ktoré odporúčajú 3 - 5 krát týždenne ( +/- ) a pri gravidných zvieratách, štenatách, starších psoch, psoch s alegiou , či pri psoch so dravotnými problémami podávanie kontinuálne. Čiže "plnohodnotné" zloženie Barf musí byť fortifikované rôznymi špeciálnymi prírodnými vit-min prípravkami. Samozrejme najlepšie tými, s označením BARF - odkaz alebo odkaz Treba si uvedomiť že systém kŕmenia označovaný ako BARF vznikol ako alternatívne kŕmenie zvierat , ktoré mali alergiu na bežné zložky stravy. Väčšinou sú tým alergénom obilniny, čiže ani v BARF strave by nemali figurovať. Postupom času sa však z toho urobil taký istý biznis ako z granúl, či napr. šampónov pre psov :) a tento spôsob stravovania sa uplatňuje aj v bežných podmienkach. A zase zhrnúť problematiku malabsorbčných syndrómov, či alergií z krmív, len príjem obilín je síce pohodlnené ale nepravdivé. Podobne , ako potravinové alergie u ľudí ( napr. celiakia ) sú komplexným problémom, nie len problémom stravy...Tak či onak, pravda bude niekde uprostred.

growler, ked myslis? uz si bol na testy co chzba tvojmu psikovi ja som bol a ostal som prekvapeny ked som choval barf tak mi to doslo vsetky zlosky nedodas ani ked sa pokrajas a pry velkych plemenach sa to da posrat za dva mesiace u steniec a uz to nedobehnes cely zivot uznaj pravda krmenia je uprostred ani ciste granule ani surova strava ale zdravy stred aj aj

growler, strava barf je dobra len tasko sa dodrzuje plnohodnotne zlozenie aby ten pes dostal to co ma proste surova je fasa ale to aby si kazdy polrok isiel k veterinarovi spravil rozbor krvi a zistil co mu chyba a tak viem ze sa to da ale? chce to snahu znamosti a skusenosti tiez krmim aj surovov stravov ale tie granule su potrebne pre ostatne zlozky ktore pes potrebuje a u steniec duplom. ci je to royal acana anca k19 proplan alebo eukanuba je to jedno to su len osobne skusenosti co sa komu osvecilo ja som dakedy daval len royal presiel som vsetkymi krmivami co som tu vypisal dokonca som jeden cas skusal lusodog a fitminy ale tieto dve sa mi neosvecili vobec teraz davam eukanubu a pri tomto ostavam ako aj pri barf strave a dakde v strede medzi tym je pravda kazde ma nieco do seba. toto je moj nazor

Ahijte krmim acana puppy vreco sa už mina a uvažujem na touto značkou nemate skusenosti ? odkaz

to mi je jasne,preto som napisal odhliadnuc od tep.upravy ..ja prave tvrdim,ze surova strava je podla mna biologicky hodnotnejsia ako nejake granule.kolko je tych znaciek "dobrych granul"(kde niesu hlavnou zlozkou obilniny)?este raz sa opytam.co je biologicky hodnotnejsie pre organizmus - spracovane suroviny potr.odpadu,alebo tie iste suroviny potravinarskej kvality? ako si tu dennu davku v prirode reguluje sam jedinec? ked napr.u seliem je bezne,ze niekolko dni hladuju?

v granuliach je tá rastlinná časť tepelne upravená, a mechanicky rozrušená - čiže obsah buniek je prístupnejší tráviacim enzýmom. + sú fortifikované vit a min. pokiaľ je hlavnou zložkou granúl obilie, nie sú to dobré granule. pokiaľ je hlavnou zložkou granúl surovina živočíšneho pôvodu, je potrebné dodať aj rastlinnú na zabezpečenie napr. vlákniny, a vyváženosť kŕmnej dávky je zabezpečená ( v hrubých rysoch, detaily je nutné dotiahnuť ). A vtedy sa začíname hrať s rôznymi látkami v rôznych surovinách a kombinovať ich. Netreba zabúdať na stráviteľnosť jednotlivých surovín. Príroda - v prírode si to reguluje sám jedinec. čo sa týka psov, my ich nechováme vo voľnej prírode, nedávame im možnosť zaobstarať si potravu, keď sme pri tom, vo voľnej prírode by pes prístup k kyslomliečnym výrobkom nemal, tak isto ani k vločkám ovseným,ani k ryži, cereálnym cestovinám, ani ku komerčne vyrábanému vajcu, kde sa krmivo sliepok fortifikuje napr. spomínaným selénom, alebo omega 3-MK, a kt. prechádzajú do vajec čím ich bio hodnota je niekde úúúplneinde ako domácej sliepočky na dvore, resp vajca nejakého divého operenca.Takže ani z tvojej strany to nie je 100% kŕmenie in natura. Aby sme sa rozumeli, ja hovorím o psoch v pracovnom výkone, o gravidných a laktujúcich sukách, o šťenatách vo vývoji a nie o psíkoch, kt. pobehnú sem tam po dvore a ich jediná úloha je robiť radosť majiteľovi. To že je napísané niečo iné na výživovom tvrdením u niektorých krmív, súhlasím, ale potom je to o dôvere ku výrobcovi, kde ten výrobca môže koniec koncov klamať aj pri potravinách kt. kupuješ. Pokiaľ kŕmiš psíka domácou stravou z dôvodu , že neveríš zloženiu akéhokoľvek komerčne vyrábaného krmiva,oka, to je pre mňa úplne legitímny a akceptovateľný dôvod, ale potom netvrď že je to preto, lebo tebou pripravená strava je v každom ohľade pre psa vyváženejšia.

alebo predtrávený obsah žalúdka :)

Jelsovec na zaver by som uz len napisal.myslim,ze potrebnu krmnu davku dokaze spravit kazdy so zakladymi vedomostami,ktore su bezne dostupne.granule su vydobytkom tejto doby ako si zjednodusit v uponahlanej dobe zivot.psovi poskytnu potrebne(niekedy aj nepotrebne),ale surova strava je ina (vyssia) liga.v prirode a koniec koncov ani v strave bezneho zdraveho cloveka nikto nesleduje na desatinky mg jednotlive zastupenie zivin na den v potrave a predsa vsetko tisicrocia funguje.preto snahu dokazovat,ze pri psoch je to nutnost ich zdravej existencie mi pride prinajmensom usmevne a pochopitelne zo strany vyrobcov a predajcov.chapem,ze v pripade granul vyrabanych z potr.odpadov a po roznych tepelenych upravach obsah zivin nemusi byt bohvie aky,preto je potrebne sledovat dostatocne zastupenie jednotlivych zivin obsiahnutych v nich.ale v prirodzenej,pestrej strave nie.k tomu prikladu pre Stopinka,pecen atd si dovolim jednu vetu.urcite otom vies,ze Fe,Se ... je zastupene aj v inych potravinach(strukoviny,zelenina,...)preto nevidim dovod hned navysovat mnozstvo jednej polozky(pecene),staci pridat dalsiu polozku do davky cim sa zaroven obohati aj o dalsie makroprvky,to iste plati pri cestovinach a podobne.

ad growler - oka, beriem, ja som ten posledný, kto ťa bude presviedčať o svojej pravde. Pokiaľ si presvedčený o správnosti konania, je nemám mandát na to aby som ho spochybňoval. Moja reakcia na teba bola len v tom zmysle, že čo sa týka remeselného spracovania, či komplexnosti a dôslednosti zostavenia krmiva pre psíka, majú tie komerčne vyrábané náskok s ohľadom na ich technologický backround a know-how. Zjednodušene povedané - keby sme každý z nás vedeli doma urobiť 100% kŕmnu dávku v každom ohľade, nielen v základných výživových požiadavkách, niečo také ako granule by sa nepredávalo a nepredalo. O tom, z čoho ich robia a ako ich robia, môžeme napísať ďalších 50 príspevkov, ale neviem či by to na poľovníckej stránke bolo vhodné... Určitý diskusný diskomfort sme pocítili aj čo sa týka termínu "múčky"..ja som mal na mysli mäsokostné múčky vyrábané v kafilériách, podľa tvojho posledného príspevku mám dojem, že ty si tento termín použil na všetky "múčkoidné" substancie vstupujúce do procesu výroby krmív. tam je samozrejme pravda iná...Pokiaľ by som však vyžadoval maximalistický prístup, tiež by som mohol polemizovať o zdroji surovín na domácu výrobu krmiva, pretože keby sme xceli ísť do úplných detailov, musel by som mať každú surovinu z vlastného zdroja - či už živočíšnu, abo rastlinnú. Stále by to však znamenalo len to, že ich pôvod by bol 100% známy.nič viac , nič menej.

Martin - Jelsovec, ak je nutne aby gravidna suka dostavala primerane mnozstvo selenu , hodnotu ktoru uvadzas ( 0,1- 0,2g), tak tento obsah ziska napriklad zo 100g hovadzej pecene, 200g vajecnych cestovin, alebo jedneho celeho vajicka. Tym ze je nutne aby bol viazany selen s vitaminom E nevidim ziadny problem , pretoze napriklad take vajicko obsahuje tuk v ktorom je vitamin E pri traveni rozpustny. Nakolko mam material rozboru produktov v oblasti sportovej vyzivy ( proteinove produkty napr.) viem ake odychlky su mozne ohladom nutricnych hodnot na papieri realne. z 10 testovanych produktov bol len jeden ktory mal nadnormu ako bola uvadzana na etikete , dva boli v norme a zbytok mal odchylku 10- 30% pod stanovenu hodnotu na etikete. Preto beriem uvadzane hodnoty len ako informacne nie ako smerodatne ;) Beriem ak niekto uvazuje o krmeni granulami s casovych dovodov resp. financnych. Mna mesacna strava pre dva psy ( 27kg a 15kg) vide na 60eur za maso, 9eur za cetsoviny alebo ryzu , 2-3 eura za zeleninu.

mam 4 skoro mesacnu borderku , pouzivam RC a odkedy jej vvypadli prve zuby aj biocal , suto tabletkove vapnikove doplnky , sem tam konzervu a nejake maso ... a vsetko jej chutí :D

myslim,ze vtom jedinom sa zhodneme,pokial sa tu neobjavi konkretna studia,kde budu obe formy(granule,surova strava) porovnane ohladne vyzivnosti,tak to bude stale na tej urovni.co sa tyka tej stravitelnosti mucok.to vsetko co si spomenul je pravda,len hadam mi nechces tvrdit ,ze mucka zo psenicneho,kukuricneho,"masoveho", ... odpadu s olejmi a tepelne znicenymi vitaminmi pri vyrobe mozu organizmu poskytnut to iste ako potravinarska kvalita tychto surovin?stravitelnost 95%?akurat tak na obale.tebe pride ako prirodzene selmu krmit potravou,kde vacsinou ako hlavny zdroj zivin(energie) su obilniny?ja pouzivam surove maso,ryzu,cel.cestovina,ovsene vlocky,acid.mlieko,tvaroh,vajcia,zelenina ... gravidna suka verzus selen a podobne.moznosti je dost,specialne vit.doplnky,ktore su urcene pre konkrente pripady.potraviny (zelenine,mliecne vyrobky,...),staci podavat stravu bohatsiu na konkretne prvky.to je caro surovej(prirodzenej) potravy,nikdy neobsauje len jeden prvok,ale je to komplex roznych zivin a tym,ze clovek krmi pestrou surovou stravou a nie jednotvarnou nemusi taketo veci nijak extra riesit.to je len fenomen tejto doby.do psa sa tlacia granule z potr.odpadu,kde hlavna zlozka energie su obilniny,tuky-oleje,koli tomu potom treba vytvarat specialne vit.doplnky,bud samostatne,alebo ako sucast specialnych granul aby sa aspon nejak zabezpecilo co ten pes potrebuje.a kazdorcne na veterinach stupa pocet psov s alergiami koze,potravinovej intolerancie,chronicke infekcie, ...

Pridám sa a súhlasím s Jelsovcom, o kŕmení psov je toľko teórie, že až ,ani ja som sa nevedel rozhodnúť, aby som mu dal psíkovi čo najlepšiu stravu, ani na človeka neplatí na 100% čo má jesť, "každý kohút chváli svoje perie"... mám kopova 3 roky a som spokojný z granulami, sem tam mu pridám aj mäso, jozef, nechcem robiť reklamu značke, ale je možnosť stať sa členom KCHSK a máš aj zľavu na krmivo...

ano a v kolkych znackach granul boli tie mnozstva ako su uvadzane na etikete?kolko znaciek granul robi granule zo surovin potravinarskej kvality? dovolim si tipnut 5-10% zo vetkych?vacsinou su to suroviny potravinarskeho odpadu(nevhodne pre potravinarke ucely).ani vysoka cena nieje zarukou,ze to tak nieje.zakladnu zlozku tvoria obilniny(mucky) a potom rozne masove mucky,ktore opat pozostavaju z odpadu kafilerii (nohy,koze,vnutornosti,....).tie obilninove polozky su vacsinou tak jednotlivo rozpisane v zlozeni ,ze na "prve" miesto etikety sa dostava masovy podiel aj napriek tomu ,ze podiel obilnin je vyssi.k tomu nejake % zivin,vitaminov znicenych ich tepelnou upravou.aby to dostalo vyraznu vonu nastrieka sa to roznymi olejmi.nestaci aby krmivo obsahovalo potrebne mnozstvo zivin,dolezitejsie je aby boli obsiahnute v biologicky hodnotne stravitelnej forme pre organizmus(nieje bielkovina ako bielkovina). miska takychto granul nemoze poskytnut to iste ako miska surovej(prirodzenej) stravy.o tom ma nepresvedci asi nikto.dalej zastavam nazor,ze ja na kuchynskej vahe poskladam biologicky hodnotnejsiu davku ako ty vysypes z vreca.