inzercia, bazár ponuka poľovačiek eshop firmy a eshopy DOPYT
poľovnícke podujatia právna poradňa chovateľské stanice recepty z diviny poľovnícke združenia zoznamka
oznamy portálu na stiahnutie
partneri portálu všeobecné pravidlá autorské práva kontakt
náš tip
www.LUK.sk
Bratislavský kraj, Viničné
chovateľská stanica
Vlk dravý - poľovníci verzus ochranári - diskusia
adminpočet hlasov: 2
Aký je dôvod vášho označenia za nevhodný?
najlepšia odpoveď
Stagstalker, 16.12.2015 o 19:54 Prosím ťa uveď mi odkiaľ máš údaj, že "..veľmi veľa ochranárov, možno i viac ako polovica, má prírodovedné vzdelanie.." Z akého zdroja čerpáš a čo je to podľa teba prírodovedné vzdelanie? Lebo medzi také patrí aj matematika, fyzika, mediamatika, chémia, antropológia, jadrová a subjadrová fyzika a množstvo iných s enviromentálnymi a biologickými vedami nesúvisiacich vedných disciplín. Apropo, vzdelanie nie je všetko, kompetentnosť rozhodovania nezávisí len od neho, ale pramení najmä zo skúseností a praxe v danej oblasti. Lesník alebo poľovník či pracovník TANAPu čerpajúci z priamych pozorovaní a praxe získanej v priebehu rokov týkajúcej sa vývoja populácie napr. medveďa má k téme určite povedať viac ako absolvent enviromentálneho manažmentu, ktorý videl medveďa zatiaľ len v učebnici. Keby toto kompetentní na SR pochopili tak v životnej úrovni atakujeme Švajčiarov. A zodpovednosť "ochranárov"? Nebuď smiešny, prakticky žiadna. Nemusia preukazovať odbornú spôsobilosť, skladať skúšky, niesť za svoje konanie pretavené v praxi a reálnom živote dôsledky. Tí akurát vedia vyplakávaním, mediálnym tlakom a demagógiou bez podloženia relevantným výskumom "vyboxovať" nejakú zlepenú novelu či rozhodnutie príslušného orgánu ochraňujúce predmet záujmu daného ochranárskeho spolku bez ohľadu na celkové dopady. Nevedia chrániť plošne, pripustiť zásah aj v podobe kvalifikovaného odstrelu, ktorý neznamená automaticky vždy len úbytok v populácii, ale sústredia sa na svoj predmet záujmu priam tunelovým videním znásobeným prídavnými klapkami na oči. Takto sa bezhlavo presadzovala a presadila ochrana kormorána, za ktorého odstrel sa neskôr z dôvodu jeho premnoženia muselo poľovníkom platiť, inač by rybári lovili ryby akurát tak vo vani a následky tejto "ochrany" poznať v zarybnenosti riek a rybníkov doteraz. A nepočul som, že by sa vyvodila konkrétna zodpovednosť za tento "erudovaný" nápad, ktorý napáchal určite viac škody ako chybný odstrel medveďa poľovníkom, ktorý mal väčšiu labu o 5cm a o 30kg väčšiu hmotnosť, začo je strelec sankcionovaný okamžite. A to uvádzam ten lepší príklad. "Ochranár" si presadí zákaz odstrelu alfa samcov u vlka dravého, pričom na druhej strane jedným dychom dodáva, že rozoznať alfa samca je v prírode prakticky nemožné. Ale z poľovníka by pytliaka spravil obratom, lebo každý väčší vlk bude z jeho pohľadu alfa samec a predsa poľovník má vedieť načo strieľa. V praxi je teda zodpovednosť vyvodzovaná len u poľovníkov, pretože tí tu prax aj reálne tvoria a pohybujú sa v nej. Na druhej strane nepoznám zákon trestajúci sankciami ľudskú hlúposť pri tvorbe neefektívnych a absolútne kontraproduktívnych opatrení, ktoré dokážu v rámci živenia svojho biznisu vyprodukovať niektorí "ochranári". Toľko k neseniu zodpovednosti a kompetentnosti pri tvorbe opatrení ovplyvňujúcich prax. Bohužiaľ, častokrát je však prax nastavená ľuďmi, ktorí v nej nikdy neboli. Ad absurdum.
komentáre
Strelec11, 23.12.2015 o 22:09 Ja verim tomu že kvota je davno splnena len ochranari o tom nevedia. ◄ reagovať
Stagstalker, 23.12.2015 o 20:52 Wolfhunterove prirovnanie s kvótou lovu pstruha v kameňolome vystihuje podstatu problému. Súčasný stav, ktorý nastal potvrdzuje prognózy obyčajných poľovníkov, návštevníkov tohto fóra, ktoré tu odzneli krátko nato ako boli zverejnené podmienky lovu vlka na SR. A to sme ani nemuseli sedieť za stolom a tvoriť manažmentový plán obhospodarovania tejto šelmy. Ono apelovať na svedomitosť poľovníkov je jedna vec, ale ak niečo chce niečo SPK dosiahnuť, musí k tomu vytvoriť aj adekvátne podmienky umožňujúce danú kvótu splniť a nie naznačovať, že z dôvodu neplnenia môže nastať v budúcnosti problém s lovom vlka, lebo radoví poľovníci kvótu splniť nedokázali a tým na nich prenášať vinu. Je to podobné ako keby žiadali od poľovníkov v Bratislave uloviť 10ks medveďa hnedého a pri nesplnení by jeho lov zakázali v rámci celej SR z dôvodu jeho nízkeho počtu. Nie, neboli to radoví poľovníci, ktorí dopustili vznik súčasného stavu, oni neboli tí, ktorí "rokovali" a ktorých "argumenty nepostačovali na vytvorenie jednoduchších podmienok pre tento rok." Nechcem zástupcom v SPK krivdiť. Ale keby ochranárske spolky disponovali takými finančnými prostriedkami ako SPK, tak asi dravce lovíme len v PC hrách. Neviem akým spôsobom prebiehajú rokovania, ale mať členskú základňu cca. 60 tisíc ľudí, príjmy z členských príspevkov a postavenie jednotnej profesnej samosprávnej organizácie, pričom zastupovanie poľovníkov by malo byť mojou prácou a zdrojom príjmov, tak som v jednaniach rozhodne agresívnejší. To naozaj nie je v celej SPK človek, ktorý dokáže "buchnúť po stole" a argumenty podložené jednak poznatkami z praxe ako aj vedeckými pozorovaniami jednoducho presadiť? S takou členskou základňou, s členmi, ktorí sú niektorí poslancami NR SR, z mnohými vplyvnými a aj vzdelanými ľuďmi, ktorí sú tiež členmi komory? Ako mohla prejsť taká kolosálna sprostosť ako zákaz odlovu alfa jedincov, keď aj sami ochranári tvrdia, že v prírode je nemožné alfa samca rozpoznať? To tam na rokovaniach všetci spali keď sa tento bod preberal? Ako sa mohol 100% obmedziť lov vlka v oblastiach s jeho najväčším výskytom? To naozaj majú väčší vplyv na poľovnícky manažment ochranárske organizácie tretieho sektora, ktoré majú rádovo oveľa menej členov a financie získavajú napríklad predajom tričiek či fiktívnym predajom stromov v lese? V tomto si treba zobrať príklad len z obyčajného občianskeho združenia Legis telum. Menšia členská základňa, menšie príjmy ako SPK, ale dokážu spolupracovať v rámci celej európy s podobnými združeniami, zaktivizovať petíciami neskutočné množstvo ľudí, motivovať ich rôznymi akciami či darčekovými predmetmi propagujúcimi aktuálny problém a tým priamo ovplyvňovať tvorbu zákonov v oblasti zbraňovej politiky u nás, ale aj znepríjemňovať tvorbu globálne neprospešných smerníc priamo v Bruseli. Tomu hovorím PR a snaha niečo reálne ovplyvniť a zmeniť. Počet stratených voličov, príjmov a nálada v spoločnosti, to je to, čo na byrokrata platí. Zamestnáva SPK vôbec mladých ľudí, ktorí ovládajú cudzie jazyky a dokážu situáciu na SR, ktorá je z hľadiska stavu šeliem odlišná oproti iným štátom EÚ adekvátne tlmočiť aj smerom k zahraničiu? Popísať princípy a stav poľovníctva u nás? Či ju tvoria len štruktúry, ktoré sú schopné zorganizovať len domovské akcie ala kontrolné streľby a Dni sv. Huberta, aké sa organizovali ešte v časoch, keď pomaly jediná priepustná hranica bola len smerom na východ? Ale aby som len nekritizoval, skúsim ponúknuť aj pár návrhov, po aplikácii ktorých som si istý, že sa kvóta bude plniť lepšie a všetky zainteresované strany budú mať určite reálnejší prehľad o skutočnom počte ulovených vlkov. 1. Znížte kvótu, 70 jedincov v rámci SR postačuje. 2. Zrušiť zákaz odlovu vlkov v pohraničnom pásme s Poľskom, pričom kvóta 2ks na poľovný revír môže zostať z dôvodu existencie migračného koridora zachovaná. 3. Na zvyšku SR loviť vlka bez obmedzenia územia a počtu ks na revír, účasť zástupcu ochranárov pri odlove môže ostať zachovaná. 4. zrušiť zákaz odlovu alfa jedincov. 5. začať konečne komunikovať s bežnými poľovníkmi, napr. aj prostredníctvom nejakého kanálu, ktorý by sa zriadil na tejto stránke, pretože tá ma určite vyššiu návštevnosť ako stránka SPK. Otvoriť sa verejnosti, ponúknuť protiklad "osvete" prezentovanej napr. aj článku na margo žiadosti o zintenzívnenie odlovu vlkov. Vyhodnocovať pozorovania bežných poľovníkov napr. z fotopascí, návštev revíru, tlmočiť ich a tiež reálne zapracovať do podkladov predkladaných pri stanovovaní kvót odlovu na ďalšie roky, skúsiť vytvoriť projekt, ktorý by sa stavom šeliem z hľadiska poľovníckeho hospodárenia aj vedecky zaoberal (ala určenie počtu medveďa hnedého podľa DNA). Lacno, ľahko a vzhľadom na počty úlovkov pre mňa nepochopiteľne sme prišli o jarný lov slúk, s ktorým odišlo kus našich tradícií, môžeme takto prísť aj o vlka. Žiaľ my tu na fóre nie sme tí, ktorí to vedia reálne priamo ovplyvniť, zabrániť tomu je úloha tých, ktorí nás zastupujú. Škoda len, že často sa bije na poplach až vtedy, keď je neskoro. ◄ reagovať
WolfHunter, 23.12.2015 o 17:58 čo čakali i*io*i ktorý sa podielali na vzniku súčasneho stavu okolo vlka?...docielili rovnaku blbost ako keby stanovili kvotu lovu pstruha potočneho v kamenolome ?...samozrejme že nejde splnit odstrel ked ho zakažeme na miestach kde sa vlk vyskytuje a v največších počtoch...ved im na to služili evidencie ulovkov ešte pred tým než začali vymyšlat tieto somariny...to čo prijali tento rok ako opatrenie na ochranu jedincov z alfa paru je len zlatý klinec programu...tu máte tu verejnost na ktorej tak záleží tvorena ubožiakmi ktorý nevahaju robit si posmech z tragickej udalosti z posledných dní...čest pamiatke zosnulemu polovnikovi...medved bobor kormoran vlk...to všetko je vizitkou toho že my nekonáme a konaju za nás smradi bez znalosti praxe a bez zodpovednosti nesenia nasledkov za svoje konanie...dalšími smutnými dokazmi je zajac bažant tetrov...spejme z extremu do extremu a ak sa nezomkneme časom o to prídeme bojím sa až tie dni prídu ked nás porazí ludksa hlupost...každý by mal začat v malom a od seba aby zmenil tento stav je nas mnoho ale mnoho nas v tom smere za vela nestojí tie problemy nekončia v našich lesoch ked zabuchneme dvere na aute a prehodime pušku cez plece... ◄ reagovať
batuska, 22.12.2015 o 22:27 ryba smrdi od hlavy ... to hovori stare prislovie :-)... na SPK prispievame vsetci, aj nepolovnici, kedze ziskava aj nejake dukatiky aj zo statnej kasy odkaz ... ◄ reagovať
apple, 22.12.2015 o 13:22 batuska, akéže svedomie má podvodník? .................. no ale k téme odkaz : tu máme dôkaz, že niečo nie je v poriadku. odhliadnuc od debilných komentov ◄ reagovať
batuska, 19.12.2015 o 21:09 Apple, myslim, ze sam najvyssi predseda SPK ma vycitky svedomia a pocitil pred vianocami potrebu, tebe a nielen tebe sa ospravedlnit za svoju diplomaticku neschopnost :-)...lepsie povedane uz si pripravuje aliby pre buduce roky, takze ak nahodou bude kvota vlka v buducnosti znizena na nulu, vinnik za tento ustupok bude jasny :-)...ta tvoja ponuka je urcite neodolatelna, len mam pocit, ze SPK bude zrusena az 100 rokov po zaniku polovnictva na Slovensku - ked im uz nebude mat kto platit...tych 100 rokov este doziju z toho, co ste tam doteraz napumpovali... ◄ reagovať
apple, 19.12.2015 o 10:40 zrejme to sem patrí, ale nielen sem.... prišlo mi do mailu, a nestačím sa diviť.... nejaký zamestnanec - riaditeľ kancelárie - mi vypisuje, že má veľké trápenie, lebo sa neplní kvóta na lov vlka. kukám ale, komu to je adresované: akémusi jedincovi - vedúcemu kancelárie SPK a členom SPK. pri tomto sa pozastavím: kukám do stanov a takú funkciu -vedúci- nepoznajú.... nuž asi nejakému kamarátovi, alebo ako je zvykom, komusi nelegálnemu. to by mi pasovalo, lebo píše aj členom spk, aby lovili vlka. nuž ale nie každý člen spk je poľovník... viď stanovy a zákon... a to sme pri prvom riadku... no poďme ďalej: VEC: plnenie kvóty... atd.. sme si vedomí ... KVôLI PODOZRENIAM Z NELEGÁLNEHO LOVU... atd... STOP STOP STOP !!!!!!!!! myslím, že tomu rozumiem dobre: súčasný spôsob lovu vlka vznikol kvôli nejakým nepodloženým podozreniam????? priatelia, čítate to isté čo ja??? kvôli podozreniam??? tak o čom sa to tu bavíme, o akých predpisoch či akých ptákovinách z EU alebo EK???? timurovci vyšli s farbou von!!! toto je vyjadrenie potreby SPK v praxi!!! z ďalšieho textu priam srší bohapusté prázdne drístanie, ktoré je zas ukončené akosi po "slovensky" : vymoženosť loviť vlka dnes a v európskom priestore si treba vážiť, a tak sa k danej veci aj postaviť. ... nasleduje niečo odpísané zo záverov XVI zjazdu ksč a podpis. a to mi zas ovisla sánka: nejaký zamestnanec!!!! čo mám ja spoločné s nejakým zamestnancom kancelárie???? a čo má on spoločné s nami???? kukám do stanov - nič! obávam sa, že sme svedkami pokračujúceho javu transformácie zamestnanca na super funkcionára.... no jednoducho žasnem, kam sa uberá arogancia bezprávia. uvedomujem si však, že je veľa "členov", ktorí si vo svojej poctivosti ani len nepripúšťajú, že všetko je mimo zákon! ALE: dovolím si za poľovníkov, aspoň teda za mnohých z nás navrhnúť dohodu, a tu poprosím o podporu a súčinnosť aj ochranárov všetkého druhu: vzdáme sa lovu vlka za zrušenie SPK! myslím, že tak skvelú ponuku treba využiť! 
◄ reagovať