Jarný ťah slúk - diskusia

Edu, zapisme polovnictvo ako kulturne dedicstvo, a potom sa o to da opriet ako dedicstvo a uctievanie tradicii nasich predchodcov ...

Súhlasím s tým že vedenie SPZ či SPK určite jarný lov sluky nedosiahne :-D. Ked nedokazali vyargumentovať lov domácej mačky :-D tak sluku určite nie :-D

tak sorry apple, mne ide o plodnu diskusiu, a nie postrkovanie sa na fore... ;) ak to pomoze budem si aj popol na hlavu sypat ;) ad growler: Ale to svetielko je...ina vec je kto by vydal energiu to proti ochranarom pretlacit...a vyrokovat. ALE JE!!! :)

s cim sa mam trapit apple na rozdiel od teba vtom mam jasno a to malinke svetielko na konci tunela co spomenul kaso79 v zavere prispevku je aj vtom najodvaznejsom sne nerealne pri sucasnych schopnostiach SPZ

kaso79 ja si nemyslím ,že strielanie nekonfliktnej sluky by bol "odchyt, držba, chov alebo iné rozumné využívanie určitých vtákov v MALOM rozsahu. :-D To určite nedáva zmysel :-D Svojsky si to vysvetluješ . Možno pre vedecký výskum či zoo atď . Niet relevantného dôvodu prečo strielať tieto vtáky !!! Že nás to baví je málo !!!

kaso, ty jeden! len nechaj potrápiť growlera... :-)... nepredbiehaj sa! ... :-D

Článok 7 1. Druhy uvedené v prílohe II môžu byť VZHLADOM NA POCETNOST POPULACIE, geografické rozšírenie a rýchlosť rozmnožovania na území spoločenstva LOVENE v súlade so zákonmi platnými v jednotlivých štátoch. Členské štáty zabezpečia, že lov týchto druhov nebude v rozpore s úsilím na ich ochranu v oblasti ich rozšírenia. 2. Druhy uvedené v prílohe II/1 môžu byť lovené v geografických oblastiach mora a pevniny, kde platí táto smernica. sluka patri pod II/1 alebo III/3 Členské štáty zabezpečia, že lov vrátane sokoliarstva v prípade, že sa loví týmto spôsobom, hoci je vykonávaný v súlade s platnými opatreniami štátu, je v súlade so zásadami ROZUMNEHO využívania a ekologicky vyváženej regulácie početnosti daných druhov vtákov, a zabezpečia tiež, aby táto činnosť bola zlučiteľná, čo sa týka populácie týchto druhov, predovšetkým sťahovavých vtákov, s opatreniami vyplývajúcimi z článku 2. (Nasleduje SPORNA CAST)Dohliadnu najmä na to, aby druhy, na ktoré sa vzťahujú právne predpisy o love, neboli lovené v období hniezdenia alebo v čase rôznych fáz súvisiacich s rozmnožovaním. V prípade sťahovavých vtákov dohliadnu najmä na to, aby druhy, na ktoré sa vzťahujú predpisy upravujúce lov, neboli lovené počas obdobia rozmnožovania alebo počas návratu na hniezdiská. Členské štáty pošlú Komisii všetky relevantné informácie týkajúce sa praktického uplatňovania ich predpisov o love. Ale clanok 9 hovori: Členské štáty MOZU udeliť výnimku z ustanovení článkov článkov 5, 6, 7 a 8, ak neexistuje iné uspokojivé riešenie, z nasledujúcich dôvodov: ...c) aby sa za prísne kontrolovaných podmienok a na základe výberu povolil odchyt, držba, chov alebo iné rozumné využívanie určitých vtákov v MALOM rozsahu. Cize myslim si ze ked by sa tym niekto zaoberal, dalo by sa to v obmedzenom mnozstve povolit. Komprosom by bolo napriklad kazdy druhy rok povolit lov? A znizit kvoty, a mozno obdobie lovu od 16. marca do 16 aprila?

na základe spomenutého článku sa udeľuje práve tá výnimka..... nejaká príloha v tom prípade nehrá rolu... takže ako je to vlastne?

sluka patri do II/1, je to zo statnej ochrany prirody,tak by to mala byt pravda.

no a ja tam vidím článok 9 ods 1 písm c) ....a teraz čo? growler, naozaj je to tak, ako tvrdíš?

smernica je tu odkaz ako píše growler sú k tomu kadejaké prílohy a tiež sa v tom nejako veľmi neviem orientovať :-D

druhy v prilohe II/1 sa mozu lovit v celej EU,druhy v II/2 sa mozu lovit v clenskych statoch,ktore o to poziadali.Druhy II/1 a II/2 sa nesmu lovit v dobe rozmnozovania a staroslivosti o mladata,obzvlast pri stahovavych druhoch ani pocas navratu na hniezdiska. myslim,ze je to napisane jasne,ak sluka patri do II/1 alebo II/2.

apple priznám sa ,že osobne som smernicu neštudoval .Píšem iba to čo som čítal . Jeden zdroj bol tu odkaz Z toho som logicky usúdil ,že ak Slovensko žiada o zrušenie lovu na jarnom ťahu odvolávajúc sa na smernicu 79/409/EHS o ochrane voľne žijúcich vtákov zakazuje poľovanie na vtáky počas jarnej migrácie, kedy sa vtáky vracajú rozmnožovať zo svojich zimovísk na hniezdiská. Považoval som to za korektnú informáciu . Ak Slovenské ministerstvo poľnohospodárstva požiadalo o tento zákaz na zaklade žiadosti Miroslava Demka riaditeľ SOS/BirdLife Slovensko a bolo úspešné tiež sa smernica nijako nezmenila nevidím žiaden priestor o žiadanie aby sme túto smernicu porušovali . Ale samozrejme rád si prečítam i iný názor .

Ochrana voľne žijúceho vtáctva – smernica 79/409/EHS. kukám do nej, a možno nie celkom tomu rozumiem, ale nevidím zásadné znenie proti jarnému lovu. no možno len nevidím všetko. máme tu profíkov, tak nech vysvetlia, kde je zákaz úplného lovu, alebo či je možné udeliť výnimku za presne stanovených kritérií. a či aj na jarnom ťahu. naozaj nemám teraz čas prešprtať to celé, tak poprosím o kvalifikovaný názor

operak to ano,ale umoznoval to zakon o polovnictve a od 1975 bol vlk a rys cisto v rezii polovnikov s dobou lovu,ale bez limitu/ks vdaka comu ten goretom spominany (nez to vymazal) nepotelaceny pozostatok lov.vasne dospel k ich prisnej ochrane.co sa tyka sluky a hladania kompromisu,tak len zopakujem,ze narokovat si lov sluky LEN na zaklade dusevneho pozitku je nezmysel a ako spomenul Edu ,casom sa zakaze uplne.

Prípadne treba vynaložiť snahu o zmenu smernice z roku 1979 . Nepredpokladám však že by sa zmenila v neprospech vtáctva . Skôr si myslím ,že časom sa lov sluky zakáže uplne . Toľko môj názor .

Áno Growler medveď v 20-tych rokoch bol na pokraji vyhynutia.Jeho lov bol nekontrolovaný a kompromis medzi ochranou a lovom neexistoval.Uhorský poľovný zákonný článok XX z roku 1883 platný na Slovensku s rôznymi obmenami a doplnkami až do vydania nového zákona o poľovníctve č. 225/1947, dovoľoval majiteľovi pozemkov ničiť dravú a škodlivú zver na vlastnej pôde. Čiže každý kto mal dobytok a cítil ohrozenie tak medveďa zlikvidoval.Zámerne píšem zlikvidoval, lebo sa chytali do želiez, trávili atď.Ćiže nie poľovníckou vášnou boli medveďe v tých časoch v červených číslach. Snažme sa nájsť kompromis v love sluky, jedným dychom dodávam že povolený jesenný lov ním nie je.Škodí mu.

Edu ako sa hovori ked p.b. chce aj motyka vystreli, netreba to nechavat ladom, viem je to boj s veternymi mlynmi ale nadej umiera posledna ked sa kazdy na to vy.... tak sa nic neudeje to je fakt

Áno Edu máš pravdu, Tvoje fakty sú jasné a tiež si myslím že jarný lov je už len v štádiu akademickej debaty.Úsilie ktoré by bolo potrebné na zmenu je neadekvátne výsledku.Je mi jasné, že sluka je to posledné čo trápi štuktúry ktoré o tom rozhodujú.

Operak so všetkým čo si napísal sa stotožňujem . Nemyslím si však ,že by niekedy v budúcnosti vydalo ministerstvo nejakú výniku ktorá bude v rozpore s europskou smernicou . Keby sa tak i stalo bola by neplatná preto lebo zakony eu sú podľa ústavy SR nadriadené našim vnútorným . Čiže sú tu dva návrhy podané na ministerstvo jeden je od poľovníkov že chceme strielať sluky a porušovať tým smernicu EU a druhá žiadosť bola SOS/BirdLife Slovensko žiadalo zastaviť jarný lov slúk apelom cez ministerstvo pôdohospodárstva pre porušovanie legislatívy EÚ . Ministerstvo malo rozhodnúť a rozhodlo . Podľa mňa inak nikdy nerozhodne . Nie je na to žiaden argument a argumentácia tradícii bude primalá . Netvrdím ,že by sme zdecimovali sluku a všetko čo si napísal beriem . Len to považujem ako legislatívne nedosiahnuteľné uplne nemožné :-(

stupka... máš výsledok, odpad do revírov, nie? málo ti za toľké milióny? growler, porozprávaj viac o tých veľkých šelmách a pre úplnosť uveď aj legálnosť lovu. myslím, že hovoríš o lovcoch.

operak napr.z nedavnej minulosti medzi polovnikmi velmi oblubene velke selmy

máme poľovnícku komoru platenú z NAŠICH PEŇAZÍ,pri jej vzniku predstavitelia deklarovali ,že budú hájiť záujmy poľovníkov.Pýtam sa kde sú a aký je výsledok celej komory???

Growler daj nejaký druh zveri, ktorý vďaka poľovníckej vášni je na prahu vyhynutia presnejšie v červených číslach.

Ja musím súhlasiť s príspevkom growlera (dnes o 13:18) a zároveň s príspevkom goreta (dnes o 13:42) čo je dosť zvláštna situácia. Kde je teda pravda? Pravda bude asi vo víne. Tak na zdravie!

goret treba pozornejsie citat,nikde som nepisal o love v jarnom,alebo v jesenom tahu,ale vo vseobecnosti ako o neopodstatnenom nezmysle jej lovu.ta tebou spominana lovecka vasen uspokojuca lovecke dusevno uz priviedla par druhov do kritickych cisel.aha stihol si to zamat kym som dopisal.

growler, primárne áno, ale prečo by malo mať len hospodársku (materiálnu) stránku?

:) apple napísal si čo som mala celý čas na jazyku. Ale v dnešnej dobe je zbytočné vysvetľovať niekomu niečo čomu nechápe.

ani slovo si nepochopil, nemám viac čo dodať.

ja sa snazim povedat,ze polovnictvo primarne by malo byt o chove a zveladovani genofondu zveri,kde lov ma byt poslednym nastrojom a nejake tradicie su na druhom mieste.je odborne opdostatnena potreba lovu vysokej,diviacej, ... zveri v sucanej dobe?ano.je taka potreba u sluky?nie.preto nieco lovit LEN koli dusevnemu uspokojeniu je nezmysel,ktory opodstatnene vyvolava u nepolovnickej verejnosti dojem,ze polovnictvo je uchylka zakomplexovanych jedincov.apple nic take netvrdim,nauc sa citat!

growler, nechcem byť v žiadnom prípade zádrapčivý, no tvoj príspevok ma pridvihol. poľovníctvo si mýliš s lovectvom, lovom. lovec si kúpi na pumpe licenciu, ide a uloví. viac sa nestará. poľovníctvo je o niečom inom, všakže? je to súhrn niečoho, o.i. i tradícií. ak sa ti to nepáči, nikomu neublížiš, ani slzy nevženieš do očí keď vrátiš PL. spochybňuješ totiž samotné základy poľovníctva, akýsi duševný základ. prirovnám to: spochybňuješ zachovávanie nosenia tradičných krojov. tvrdíš, že vôbec ich netreba zachovať. som naozaj rozladený z takého prístupu. nie prvý raz prevraciaš hodnoty, život ti to môže oplatiť tam, kde to budeš najmenej očakávať, keď stretneš v nejakej zložitejšej situácii človeka, ktorý bude podobného hodnotového razenia ako ty a dá ti najavo, že namiesto očakávanej pomoci ti napr povie, že je pacifista a odvráti sa. neoddeliteľnou súčasťou kultúry, dokonca limitujúcou v našom reálnom živote je tradícia. máš pomýlené hodnoty, je mi ťa aj trochu ľúto. porozmýšľaj...

Obavam sa, ze kto nezazil jarny tah a lov sluk v spolocnosti dobrych priatelov s klobaskou, vinkom, syrom alebo ohnickom, spev vtakov, prvu hviezdu na oblohe, potom ticho a to vsetko okolo toho, tak velmi uvolnujuce ale zaroven tak silno napinajuce zmysly, ze nikdy nepochopi.

Kaso79 - múdrosti čo som sem zavesil som našiel niekde na nete, ale neviem už kde.Keď na to prídem budem Ťa informovať

Growler ja si na nič nenárokujem a naivnosť v mojom veku by bola patologická :-) Ja sa snažím vysvetliť že v poľovníctve existuje aj iný zmysel ako trofej a stehno.Kaso79 mi rozumie a vie o čom píšem.Samozrejme spochybniť sa dá čokoľvek aj slučie štatistiky, neviem však aký by to malo zmysel.Pochop že lov jarný lov sluky nie je zničujúci pre druh ako taký.Čo bude daľej nasledovať? Zákaz lovu jeleňa počas ruje? Tu pasuje tiež reprodukčný argument.Budeme naň poľovať zo zateplenej kazatelne na siláži? Výsledok bude rovnaký.Že budeme ochudobnený o zážitok a pocit z plnohodnotného lovu ? To je jedno. Hlavne že všetko bude v poriadku zo zootechnického a reprodukčného pohľadu.

Súhlasím Dušan, takže nie som asi až tak mimo...growler: tak potom neber ten bezbranný život jeleňovi či srncovi počas ruje. Iba sa zúčastňuj divadla.

Na dusevne uspokojenie nepotrebujem brat bezdovodne zivot,staci moznost zucastnit sa "predstavenia" ...

Absencia duševna (citu) mení lov na masaker. Dovolím si tvrdiť, že práve táto absencia sa prejavila nielen u navrhovateľov, ale i schvaľovateľov daného zákazu. Konzum plodí ešte tvrdší materializmus ako komunizmus.

growler: Teba neuspokojuje poľovačka, a to už akákoľvek, duševne??? To kam si sa dostal??? Alebo Ťa len zle chápem..

Hovorime aj o tradiciach, spolocenskom polovnickom stretbuti a pod. Ak mame robit len to co je vyhodne a potrebne, preco potom udrziavat peknu literaturu? tanec? hudbu? Aj ked pravda, ze na Slovensku sa v poslednom obdobi hlavne dusevne hodnoty potlacaju na ukor mamonu, zisku a lahko rozplinutelnym statkom :(

operak dat sem odkaz by bolo jednoduchsie.ak ma byt zmyslom polovnica lov uspokojujuci dusevno lovca,tak to sme dopadli.polovnicke statistiky udavajuce pocetnost byvaju niekolko nasobne nadhodnotene.narokovat si lov sluky len na zaklade dusevneho pozitku je nezmysel.