Celoročný odlov diviačej zveri-diviača, lanštiak - diskusia

Demokracia, anarchia, alebo sabotáž? odkaz /ale drvivá väčšina veľmi negativných!!!/. P.s- s jožimbačim „súhlasí“ drvivá väčšina, to je fakt:-o))) jožibači je členom spolku na ochranu "vtákov" :-o))) samozrejme mimo "iného"...

"Solirov, so mnou súhlasí minimálne pár tisíc poľovníkov od BA" az mi zabehlo.. kua.. musim sa naucit ze pri citani tvojich prispevkov nesmiem konzumovat lebo si ublizim... o par prispevkov vyssie opat pises v mnoznom cisle.. tak sa znova pytam - ty a kto dalsi??? a co sa tyka toho virtualneho reviru - rad by som to videl keby sa to dalo spravit.. ale osobne si myslim ze tebe by zdochlo aj "Tamagoči"...

OV, svojim príspevkom z 27. o 16:48 si mi len potvrdil že tvoja znalosť problematiky je na úrovni gréckej ekonomiky. ad 1 - ak už mám pristúpiť na takú obludnú absurdnosť a porovnávať srnčiu a diviaču, tak potom biologické zvlášnosti nie sú farebné odchýlky a "zmnoženie" plodnosti, ako si vo svojom virtuálnom revíry predstavuješ, ale napr. schopnosť kancov oplodniť diviačice po celý rok, schopnosť diviačíc mať ruju v krátkom čase po strate cicajúcich mládať, závislosť prvej ruje na telesnej hmotnosti diviačať a nie na základe veku, atď...To sú tie odlišnosti od prežúvavej zveri.Nie hranie sa s farbičkami. Ad -2 - krmivové zdroje budú pre diviačiu zver vždy širšie, kedže je všežravec. Na rozdiel od srny.To dúfam vieš.či? Ad - 3 K lovu. - poľovať na pozemkoch kde sa konajú poľnohosp a lesné práce je zakázané. Bodka . Môžeš špekulovať, či sa s tebou niekto dohodne, ale v reáli sa s tebou nikto baviť nebude.Treba aj nejaký zákon občas čítať, nielen Korzár. Ad - 4 To že nejaký výskumník zistiľ rozdiel v reprodukcii líšok ( čo ti aj tak neverím, lebo zatiaľ si nám nepredložil jedinú štúdiu )- určite reprodukcia líšok a počet pohlavných buniek nie je totožná s reprodukciou a počtom pohlavných buniek u diviakov. To môžeš porovnávať len ty, pretože nepoznáš rozdiel. A nakoniec, stále si mi nevysvetlil, ako je možné že chrániš zvieratá pred predrujným stresom a diviaky chceš loviť v čase jelenej a danielej ruje....Hlavne že žiadaš fotky, a ty sám nič neposkytneš.To čo si napísal pre Stopinka o 18:33, platí aj pre teba v plnom rozsahu. Si dôveryhodný ako Berlusconi

Sudruh Begala ... foto ani video nieje pre teba dostaocny dokaz uz si to tu nejeden x predvietol . Pozdravujem priamo z BLAVY!!!!!

Teda moja predstava ideálneho revíru - žiadne krmelce, kŕmidlá, soľníky, iba posedy a kryté pozorovateľne. Zver: srnčia, v zime zaoblená, s čistými, snehobielymi zrkadlami, diviačia od 1.10. do 31.12. v pohode, žiaden zhon, poplach, podobne zajačia, atď. O populačnej explózii diviakov a líšok by sme vedeli iba zo správ v masmédiách, o ACH, prašivine, more, detto.

Virtuálny revír s doterajšími platnými zákonmi a vyhláškami SR? Taký si neviem predstaviť. V ňom by sa na diviaky v tomto období, teda od 1.10.do 31.12., nesmela puška ani zvesiť z pleca. To je len jeden detail. Musel by to byť revír s MOJIMI zákonmi a vyhláškami. Ale čo sa týka virtuality, dostal sa mi do rúk článok z denníka Korzár, z 18.11., str. 5, zo seriálu Velikáni ľudského rodu pod názvom Ignác Semmelweis, záchranca matiek. Podtitulok: Zásady sa najprv nestretli s pochopením. Píše sa v ňom o vynálezcovi hygieny pre šestonedieľky /roztok chlóru/, ktorý z nepochopiteľných príčin nemal u kolegov pochopenie. Bránili mu v presadení nápadu, hádzali polienka pod nohy. Nápad sa začal používať až po dlhých 25. rokoch /!/. Úmrtnosť sa znížila z 15 % až na 1,3 %. Koľko šestonedieľok sa mohlo zachrániť za tie roky? A to len preto, že vo Viedni, kde o to usiloval, bol "vidiečanom" z Budapešti. Celkom sa v tom vidím. Nejde mi ale o ľudské životy, ale o kvalitu života zveri, manažmentu poľovníctva.

Laci zbytočna namaha,on teda p.Bagala už virtualny revir ma,odkial mysliš že čerpa svoje vedomosti

Priatelia, mám hlavne pre Vás mladších ovládajúcich IT technológie jeden návrh. Vytvorte pre osamelehovlka jeden virtuálny revír. Mal by mať približne 3000 ha,mal by sa nachádzať v oblasti Východného Slovenska. Stanovíme mu tam normované kmeňové stavy zvri v danom revíri. Jarné kmeňové stavy atď. Necháme ho v tom revíri hospodáriť tak, aby boli dodržané všetky platné zákony a vyhlášky SR. Plán chovu a lovu č.I a III. Plán starostlivosti o zver atď, Dajme mu šancu nás presvedčiť o jeho teóriách ,ktoré tu prezentuje. Som osobne presvedčený, že hospodárenie v jeho revíri nebude mať veľký úspech. Laco

Tak to musíte mať, oproti Bratislavčanom, inú, senožravú zver, alebo iné seno. Ponúknite im ho. Alebo zver. Podobne pred estónsku kameru. Už som tu niekoľkokrát písal, že nie sme zvedaví, ako plníš krmelce, ale akú máš zver. Daj foto. Potom ti zhodnotíme a uveríme. Ale písať môžeš ešte 200 krát - neveríme. Daj foto RAZ, uveríme.

Sudruh Begala alias Haj - mozem za seba povedat na jesen som pomahal plnit krmelce senom , pocas zimy ho niekolko x doplnim a na jar nebude co vyprazdnovat a takto sa to uz deje nejaky ten rocik .

FOXMEN, naozaj sa vám darí udržať stavy? Vždy ste lovili po 80 kusov? Nie menej? Určite. A budete, s tvojou filozofiou, stále viac. To nie sú bludy. Veď to ukáže čas. Solirov, so mnou súhlasí minimálne pár tisíc poľovníkov od BA, ktorí na jeseň krmelce senom plnia a na jar ich vyprázdňujú. Podobne diváci, sledujúci estónsku kameru. Mrlian, zber zhodov zver nestresuje, ale odchod z čriedy postreleného kusu aáno. A celoročné chrutie diviačej sme zavinili my. V Tatrách, v chránených oblastiach neprebieha. Tam je štandardné jesenné. Jelsovec, biologické zvláštnosti u čiernej sú presne také, ako u srnčej, líščej, čo sa týka farebných odchýlok a zmnoženia plodnosti, v pozadí ktorých je predrujný lov. Čo sa týka potravných zdrojov - aj srnčia má v lete, v čase ruje "dostatočné" potravné zdroje, takže by si tiež mohla "dovoliť" namiesto štandardného jedného mláďaťa, 3 - 4, podobne medvedica v lete tiež má dostatočné potravné zdroje. Takže tieto argumenty sú zrelé tak do koša. V lete sa konajú poľnohospodárske práce, to je pravda, s farmármi sa však dá dohodnúť, aby nám uvoľnili na jeden deň zopár hektárov na lov diviačej. To mi nevykladaj, že nie. Prečo by si mal spoločné poľovačky robiť na rujoviskách? Tam sa v tom čase diviačia aj tak nenachádza. Ak sú diviačice v ruji, alebo gravidné, ich lov je zootechnicky totálne neprípustný. Je to fatálne porušenie základnej chovateľskej normy. Prečo si diviačica vyberie iba 5 vajíčok? V štandardných životných podmienkach /v rezerváciách, vo vojenských priestoroch, nelovných oblastiach/ diviačica nemá dôvod zvyšovať plodnosť. Nemá sa kam "ponáhľať", nič ju nenúti. Ani genofond nič nepoškodzuje. U nás poznáme Šumavu, kde je najzachovalejšia príroda v ČR, kde vraj diviaky sú málo plodné, ale najväčšie, na Slovensku zasa kežmarské VLM, odkiaľ pochádza česká jelenia medajlová zver,... Ale už som niekde písal o skúsenostiach kožušinárov s polárnou líškou, ktorá je v nelovných oblastiach najkvalitnejšia, má vo vrhu len 5 mláďat a kvalitných, v lovných má až 10 a menej kvalitných a najhoršia je na farmách, kde má až 20 mláďat a najhorších. Vo všetkých prípadoch má potravy dostatok, len stresorov nemá rovnako. Takže zatiaľ toľko.

pretoze on uz nevie co od blbosti :)

Osamelý vlk a v čom odvádzam pozornosť? Ja sa ťa pýtam, aký význam má terajší celoročný lov s ťažiskom spoločných poľovačiek v mesiacoch Nov.-Dec, kedy je väčšina hlavných druhov zveri po ruji, zhutniť do obdobia 3 mesiacov a tým zintenzívniť tlak na diviačiu zver? V lete sa konajú poľnohospodárske práce a na tých pozemkoch poľovať nemôžeš. V septembri prebieha jelenia ruja a začína danielia a ty ich xceš stresovať spoločnými poľovačkami? Prečo? To ti nezáleží na kvalite jelenej a danielej zveri? Vysvetli mi tú výhodu tebou navrhovanej zmeny... a hlavne keď je viac ako isté , že určitá časť populácie diviačíc bude v ruji alebo gravidná. A ešte by som rád vedel, odkiaľ si vyhrabal že diviačica si vyberie pre zrenie iba 5 vajíčok? :DD

Tak ako píšeš Andrej. Čierna zver vzhľadom na svoje biologické zvlášnosti, dostatok zdrojov krmiva a zvlášť v oblastiach s absenciou prirodzených predátorov v súčinnosti so zlou vekovovou štruktúrou v čriedach ide do chrutia po celý rok. Potom máme jesenné vrhy, z ktorých jedince ak aj prežijú zimu , sú len zdrojom a/alebo šíriteľom infekčných ochorení...či to bol vírus KMO alebo aktuálne vírus Aujeszkeho choroby...

A ako Solirov sa smejeme všetci, lebo milý jozi nás nezoznámil ani s jedným poľovníkom ktorý by zdieľal jeho názory (bludy). Presne ako vraví Martin (jelsovec) neexistuje predrujný odlov, lebo prakticky 7 mesiacov v roku prebieha regulérna ruja niektorej raticove zveri. Ak k tomu pripočítame zber zhodov, tak v podstate celý rok tú zver preháňame z miesta na miesto. Navyše stáva sa (a to pomerne často), že postrelený kus opúšťa čriedu, takže tú "stresujúcu informáciu" ani nemá kto predať ďalej... Reklamu poľovníctvu robíme vo veľkej miere inak, nie odlovom zveri. A nakoniec chrutie čiernej zveri prebieha celoročne, tak o akom bezstresovom období lovu tu vlastne hovoríme?

vsetci ktori to nevydrzali a na tvoje kraviny odpovedali... ale som presvedceny ze zvysok rozmysla rovnako.. ty si uz niekolko krat pouzil mnozne cislo v suvislosti s tvojimi teoriami ako keby si poznal niekoho kto s tvojimi vyplodmi suhlasi ale nejak sa nam ten alebo ti dotycni zabudli ukazat.. takze pokojne sa smej, ja sa smejem tiez...

Zdravím kolegové.......četl jsem jen pár reakcí na toto téma,takže ani nevím co vše zde bylo napsané,přidal bych jen svůj názor....musím zde uvést na pravou míru skutečnost že tento problém já sobně neřeším ani u nás v pz se tím příliš nezaobíráme.lonšáky prostě lovím a lovíme v našem pz celoročně bez ohledu na to zda je to bachyńka(která může být plná)....když vám příjde na kukp rudl prasat za zhoršené viditelnosti, tak ani není čas a možnost to přebírat....osobně přebírám jenom dospělé kusy a ctím jejich dobu hájení.to je celé.....ano uznávám že ulovit (plnou) lončačku není zrovna humální,ale je potřeba si uvědomit že v některých lokalitách (jako je zrovna ta naše).....kde lovíme ročně kolem 80ks černé zvěře.prostě nic přebýrat nebudu.......stavy je potřeba když už se nám nedaří je snižovat tak alespoń udržet........a bludy osamělého vlka.opravdu komentovat nebudu.

To sú všetci? Z 57 000 len slovenských poľovníkov? Dovoľ sa mi zasmiať!

myslim iba za seba ale zaroven vidim ako vsetci - nie vacsina ale vsetci reaguju na tvoje bludy..takze som si to s pokojnym svedomim dovolil napisat.. a pokojne to opat zopakujem.. a aby si bol spokojny ANO. Mrlian, findula, Jelsove, atd... suhlas!

Aj na tej kamere nie sú prehnané vrhy - pravdepodobne ide o 2 diviačice s asi 6 diviačatami. Ak by bolo treba odloviť z diviačat, tak až po 1.1.2012. Kedy už ich matky budú plné a stres už nebude mať taký negatívny dopad na zrenie buniek /na tie už vôbec nie/, ani na vývoj potomstva v prenatálnom štádiu.

Inak je to ideálny spôsob starostlivosti o zver a navyše, jej zveľaďovanie. Neprikrmuje sa obilninami /aspoň ja ich tam nevidím/, zver je v pohode, čo je kľúčové. Princíp spočíva v tom, že ak zver nevydáva energiu naviac na bezhlavý útek pred poľovníkmi, ukladá si ju pre graviditu. A tá sa nezvyšuje, pretože sa nezvyšuje ani plodnosť - diviačice si "vyberú" pre zrenie iba po 5 vajíčok, ktoré v pohode vyzrejú pre oplodnenie. Skrátka - ak sa nezvyšuje aktivita, nezvyšuje sa ani natalita a neznižuje kvalita.

Jelsovec a teraz čo robíme pri celoročnom love diviačat a lanštiakov? Tak neodvádzaj pozornosť.

Vidim ze osamely jozibaci zase nieco splieta o IQ....dosli argumenty,ci?inak ten tvoj navrh lovu diviakov je rovnako skvely ako elektricka z ktorej pozeras na svet.V juli budeme stresovat mesiac stare danielcata,v auguste sa budeme vyhybat traktorom a v septembri budeme hnat diviaky na spolocnych cez lesy plne rujnych jelenov.ty bojujes za nestresovanie zvierat a potom vypotis toto:) ci v tvojom virtualnom PR maju zvierata departmenty so smerovymi znackami?ja stale tvrdim ze mas simplexny pohlad na vec...ty jednoducho nezvladas obsiahnut vsetku problematiku....

Palec hore Findula . Vidiet ze rozumies problematike chovu ciernej zveri .

"Chybným odlovo a rozbitím sociálnej štruktúry sme spôsobili to, že máme plné lanštiačky. Teraz musíme túto štruktúru obnoviť aj za cenu eticky sporného odlovu niekedy plných lanštiačok." KC. Mrlian palec hore. "Lepšiu" reklamu poľovníctvu si ani nemohol napísať. Čo si o nás verejnosť pomyslí?!

Zmiznúť v záujme väčšiny? Akej väčšiny? Ak by to bola väčšina zootechnicky fundovaných poľovníkov a teda držala sa kódexu 95% chovu zveri a len 5% lovu, potom by sa dalo uvažovať. Ale zatiaľ by mali zmiznúť tí, ktorým nevadí loviť rujnú, gravidnú a laktujúcu zver. Ja ich o to, na rozdiel od teba, nežiadam, ale naopak - aby uvažovali.

Keďže si len myslíš, aj za všetkých, tak si tu nemusel ani písať. Mysli iba za seba. Nikto ti nedal mandát na myslenie za neho. Ty len napíš jednoznačnú a jednomyseľnú odpoveď na tri písmenká a za seba - ÁNO - NIE. Či je zootechnicky správny lov čiernej počas chrutia a pred ním. Žiadnu omáčku okolo toho nechceme.

a kedze si myslim ze vsetci tu dame za pravdu Mrlianovi a nie tebe ty jelito tak by si mal v zaujme vacsiny zmiznut, prave pre tu poslednu vetu - povedzme ze si na na "primudry" a teda nema zmysel sa s nami bavit.. Dufam ze sa toho budes aj drzat a konecne das pokoj.

Ale, Mrlian, pochopil. Len nesúhlasím. Ide o pozornosť, ale cez moju osobu na problémy v poľovníctve. Hlavne na ich odborné, zootechnické riešenie. Nevytrhol som jeden, dokonca okrajový problém, ale kvantum problémov. A že sa poľovačky konajú na jednom mieste iba jedenkrát - to si prestrelil. Ďalej si nepremýšľal? Skús! Že čo sa stane, ak v tej Žiline /napr./ postrelili čo len jeden kus, črieda s takým kusom môže odbehnúť, podľa Meyhardta, až 10 km. To znamená, že cestou vydesí diviaky možno v 10 revíroch. V čase chrutia!!! Vži sa do ich kože - ak by si sa miloval so ženou v lese a okolo by prebehol zakrvavený chlap /alebo žena, či decko/. Ďalej, myslím, nemusím rozpisovať. A o lanštiačkach zasa ako ty vravíš, by populácia klesala. Podobne u líšok, atď. Čo by sme boli len radi. A o geneticky nekvalitných diviakoch si nič nepočul? Tak si otvor stránku Suscrofa a to sú všetky tie farebné mutácie + albíny. Ďalej sa s tebou baviť nemá význam, pretože to je vlákno pre čitateľov s vyšším IQ.

jozi, ty si to nepochopil. Ja som mal na mysli, že ti ide o patologické strhnutie pozornosti na tvoju osobu. Tisíckrát opakované, vytrhol si si z kontextu jeden okrajový problém a vydávaš ho za dogmu. Ani poľovačky nie sú každý deň a pri veľkosti väčšiny revírov sa počas jedného roka opakujú na jednom mieste maximálne jedenkrát. Problém premnoženia čiernej zveri a vstupu lanštiačok do chrutia je niekde úplne inde. Keby to bolo tak ako vravíš, tak by sa do chrutia vplyvom stresu dostávalo skor menej diviačic a počet potomstva by bol nižší. O nejakých "geneticky nekvalitných" diviakoch som v živote nepočul. Vrodené anomálie vznikajú úmerne veľkosti populácie, to znamená že stres z poľovačiek nevedie k ich zvýšeniu. P.S. chcelo by to doštudovať, ale to ty nepochopíš, napriek tomu, že ti to otvorene povedalo 100% čitateľov....povedali by ti to i tie tvoje periodiká, ale tie nevedia rozprávať. P.S.2 : ja som s vlámal do otvoených dverí, ale ty sa snažíš dostať do domu záchodovým okienkom, čo pri tebou deklarovaných rozmeroch ide rovnako ťažko ako presvedčiť nás o tvojej "pravde"

Hekler, vďaka za radu. Naozaj som to nevedel, ale už som to vyskúšal. Funguje to. Mňa však v podstate nezaujíma pohlavie prispievateľa, ide mi o obsah jeho príspevku. Takže - keď to ešte niekedy spackám, vopred sa ospravedlňujem. Mrlian, ty si sa vlámal do otvorených dverí - pravdaže mi ide o pozornosť, ale pre zver a poľovníctvo a od kompetentných, aby vyčistili poľovníctvo od kocúrkovčiny. Naposledy mám "zážitok" zo Světa myslivosti č. 11/2011, str. 7. Záver zo Seminára o čiernej zveri: "Lovit, lovit, lovit,...a to ako odstrelom tak odchytom." KC. Ale veď čo doteraz robíme? Nelovíme, nelovíme a nelovíme? A stavy sú vyššie, vyššie a vyššie. A geneticky zdevastovanejšie. Tak ako tomu mám logicky rozumieť - bude čiernej menej? Nebude. Sledujme to. Pred pár dňami v Žiline, MČ Hájik, za asistencie polície, poľovníci usporiadali poľovačku na diviaky, ktoré už aj cez deň chodia po sídlisku. Z asi 20 kusov ulovili tri. Koľko postrelili, nevedia ani poľovníci. Teraz, v čase chrutia, robiť taký masaker v čriedach a očakávať disciplinovanú ruju iba dospelých diviačíc, môže iba človek, ktorý má v sebe dostatok sadizmu, alebo sarkazmu. Profesionálny chovateľ sa môže iba chytať za hlavu. Tú poľovačku, alebo také poľovačky je efektívne robiť len od 1.7. do 30.9. Disciplínu aj u diviakov môžeš očakávať len v mierových podmienkach. Nie v podmienkach strachu o holý život. Chybný odlov a rozbitie sociálnych štruktúr nemá absolútne žiadny vplyv na plné lanštiačky, ak sa tie do 30.9. nechcú páriť. Od 1.10. už je možná koordinácia chrutia, ak im ponad hlavy nebudú svišťať gule z guľovníc a v čriede nebudú stonať bolesťou od postrelenia ani diviačatá. Len v takých čriedach sa budú disciplinovane páriť iba dospelé kusy. Mladé si na to ani nespomenú.

moje nervy, to si si doteraz nevšimol, že chlapi sú zelení a ženy červené ? Pomôcka pre farboslepých: keď klikneš na to zelené alebo červené zobrazí sa Ti aj ich profil a zistíš takmer s istotou či je to chlap alebo žena ... no na 100% v dnešnej tranvest dobe len máknutím ...

Mrlian, myslím, že to čo si napísal p. Begala sledovaním TV a čítaním odbornej lit. má už dávno vedieť. Alebo sa mýlim p. Begala ?

Oprava p. Begala ... správne ... ktoré ste tu získal !!

pánovi Begalovi nejde o pravdu, ale o pozornosť a je mu jedno ako sa k nej dopracuje. Neexistuje diskusia, kde by chlapec nedostal na riť, ale to mu nebráni aby to pri každej príležitosti skúšal znova a znova.. a teraz k téme. Chybným odlovo a rozbitím sociálnej štruktúry sme spôsobili to, že máme plné lanštiačky. Teraz musíme túto štruktúru obnoviť aj za cenu eticky sporného odlovu niekedy plných lanštiačok. Lepšie ako loviť staršie, vodiace diviačice a kancov medzi 3.-5. rokom života. Aby sa párili len dospelé kusy, musia nejaké byť. Oni už priebeh chrutia skoordinujú. Disciplína je totiž to, o čo tu ide.

Hekler, odkiaľ som to mal vedieť? Z príspevkov nie. Tam nepíše ani v mužskom, ani v ženskom rode a osobne ho nepoznám. dede, nerozunmiem slovám: "...ktoré vám tu získal." Kto mi ich získal? Písať a klásť otázky budem mať chuť dovtedy, kým mi niekto nevysvetlí zootechnicky odbornú, etickú a morálnu opodstatnenosť lovu rujnej a gravidnej diviačej zveri. Vrátane 7 mesačných diviačičiek a lanštiačok. Ocenenia ani "ocenenia" ma nezaujímajú.

p. Jozef Begala ja sa Vám čudujem, že ešte máte chuť tu písať a klásť otázky po tých všetkých oceneniach ktoré Vám tu získal !

génius, ale findula je chlap

findula, ak ti to hovorili takí, ako ten pod tebou /Hekler/, tak si môžeš byť istá, že ti hovorili "svätú" pravdu. Na nich sa "spoliehaj". Ale ty kde máš vlastnú hlavu a na čo ju máš, keď dávaš na takých, ktorí iba odvádzajú pozornosť čitateľov? Tu je téma o správnosti lovu gravidných lanštiačok. Namiesto fundovanej odpovede invektívy - že som divný. S takými sa poľovníctvu nepomôže.

Osamelývlk mě tady kolegové říkali,že jsi nějaký divný