Farbiarske skúšky malých plemien - diskusia

abba1 - myslíš si, že je dôležité, ktorý žiak z triedy najlepšie zmaturuje? Podľa mňa je dôležitejšie ako sa ktorý následne v živote uplatní. S poľovnými psami je to podobné. Uplatnenie sa v poľovnej praxi je (malo by byť) dôležitejšie, ako víťazstvo na skúške. Na víťazstvá by mali slúžiť súťaže.

Nepochopil...

Pes rozlišuje aj pach jedinca rovnakého druhu, 100% hlásič mi na skúškach nezahlásil diviaka, pretože na koliesku boli ratice iného kusa, jednoducho od kusa odišiel a v kruhoch hľadal pokračovanie stopy. Pri výcviku mi hlásil aj suchú kožu.

Úplne súhlasím s tým,že je dôležité aj to,kto je na koncoch remeň a.Dobrý pes dohľadá ťažkú stopu s menej skúseným vodičom a naopak skúsený vodič z priemerného psa vyžmýka maximum.

Nemal som záujem vstupovať, ale aspoň čo sa týka krvi. Ja pri cvičení používam krv z jahniat, hovädziu, ošípaných a aj originál, keď mám možnosť a jednu vec, ktorú nespomínate " bachorový obsah". Nikdy som nemal problém či na skúškach a ani v realite života poľovníctva. Poznám ľudí čo keď nemajú krv ťahajú pečienku po zemi a dokonca som poznal jedného humánneho lekára , ktorý používal expirované humánne krvné konzervy a psi robili to čo mali. Páni je to o tom, kto je na konci toho farbiarskeho remeňa.Myslím vodiča. Stopa je spolupráca psa s vodičom. A čo sa týka zmyselnosti skúšok FSMP to sú skúšky, kde zver letí vzduchom. Ale princíp všetkých pachových prác je ,aby sa pes naučil a zdokonaľoval používať nos a nie oči a uši. Hlava, nos na zemi zaľahnutý v remeni a ku kusu príde , že narazí do neho hlavou. Princíp všetkých pachových prác psov či poľovníckych ,služobných, záchranárskych a pod. nos pri zemi a potom už na aký pach ho cvičíš či používaš. Nie som si istý či pes rozlišuje druh kvapaliny čiže farby (krvi) od druhu zvieraťa.

Ak chceme naozaj univerzálneho farbiara, tak to bez diviaka nepôjde, pretože je to dnes najpočetnejšia raticová zver a loví sa od Tatier k Dunaju. Všetky stopy treba šľapať raticami, pes farbu nepotrebuje a už vôbec nie hovädziu krv. Nemusia byť 600 metrové aj na 300 metrovej posudzovateľ vidí, či to pes ovláda. Disciplíny stačí z praxe: vodenie, odloženie, pokoj pri výstrele, dve stopy a odvaha na diviaka. Jeden deň, jeden poplatok a U-farbiar je bez "rasizmu" na svete. Dohľadával som od jazvečíka, jagoša, foxa, kopova, farbiara až po pointra a setra, takže viem o čom píšem.

goret - Ja by som skôr tipoval ,že sa jedná o provokáciu !!!

lanus - tipujem, že abba1 má na mysli FD (farbiarske skúšky duričov), ktoré môžu robiť aj MP a oprávňujú psa dohľadávať diviačiu zver. Skúšky sa síce volajú farbiarske, no robia sa na nepodarenej stope šliapanej diviačími raticami. Mne však pripadá organizačne a priestorovo náročné robiť v jeden deň kvapkanú stopu ukončenú srncom a aj šliapanú ukončenú diviakom.

abba1 - Tak to zo sumarizujem : Na FSMP nechceš použiť hovädziu krv a chceš ich doplniť o skúšku odvahy na diviaka v oplôtku !!! Myslíš ,že ťa niekto za túto "inováciu " pochváli ???

Nemiešam hrušky s jablkami!!! V súčasnosti sa diviak loví na celom území a možno viac kusov ako ostatnej raticovej spolu, bez odvahy aspoň za "1" žiadny pes diviaka nedohľadá a bez skúsenosti so živým diviakom, dohľadávku nikomu nedoporučujem. Na FSS, PF, FD, SD psy hovädziu krv nepotrebujú, tak načo je na FSMP, LSMP?

goret - Farbu zvery v dostatočnom množstve na výcvik nezoženieš ; takže stačí ostať pri hovädzej krvi a na koniec stopy sa dá raticová zver podľa dostupnosti . Výsledkom bude "dohľadávač raticovej zveri" . Keď to kopu rokov fungovalo takto pri srnčej tak nieje žiaden rozumný dôvod aby sa to neuznalo univerzálne !!!

Akú inú farbu by ste doporučili na pofarbenú stopu, ak nie hovädziu?

abba1 - Nemiešaj hrušky s jablkami ; duričské disciplíny nie sú predmetom tohoto vlákna .

goret také skúšky so všestrannou spôsobilosťou, by som privítal, pretože v praxi v núdzi sa použije úspešne aj iné plemeno, treba zrušiť nezmysel "hovädzia krv", skúšať na dvoch stopách - diviak + iná raticová, podľa toho, čo sa podarilo uloviť a vykonať aj odvahu na diviaka v oplôtku, pretože bez nej je dohľadávka diviaka málokedy úspešná pri živom postrieľanom kuse nulová

Čo sa týka upotrebiteľnosti na FSMP, asi by vačšina prijala, aby absolvovaním týchto skúšok získal pes upotrebiteľnosť na dohľadávanie aj inej zveri. Všetci vieme, že v praxi vôbec nejde o skúšky, ale o to kto ako so psom robí. Viem o prípadoch kedy chlap s jazvečíkom úspešne plní úlohu farbiaristu, problé je len pri koncovkách, ale tam sa to stavanie dá nahradiť nejakým vyšším ,,záložným" psom. A že by týmto krokom zanikli farbiare? veľmi úsmevná myšlienka :) kto chce s farbiarom robiť, cestu si nájde aj bez nejakých predpisov. Ruku na srdce, radšej ani netipujem koľko psov na SK má PF len ,,aby sa nepovedalo" a len aby boli do počtu v združení a bol umožnený odlov vysokej. Každopádne jedna vec na ktorej sa asi zhodneme všetci , skúšobné poriadky by bolo potrebné znova prepracovať a aktualizovať.

abba1 - myšlienka, s ktorou sem prišiel lanus nie je len o dobrom chýre. Pravdepodobne si si všimol, že OPK majú problém napĺňať skúšky. Predpokladám, že by uvítali, ak by FSMP/LSMP, FSR/LSR a FSS/LSS boli nahradené jediným skúšobným poriadkom, ktorý by oprávňoval všetky uvedené plemená dohľadávať srnčiu zver, prípadne aj inú raticovú v srnčích oblastiach. Skúšobný poriadok by obsahoval len to najdôležitejšie, spoločné pre všetky. Špecifické veci by boli obsahom súťažných poriadkov, ktoré by samozrejme obsahovali základ uvedený v spoločnom skúšobnom poriadku.

lanus + goret dobré umiestnenie na skúškach je vstupka na súťaže, len dobrý chýr na to obyčajne nestačí.

Nedá sa nič robiť goret, ale musím ti dať hlas za toten príspevok, palec hore ;)

abba1 - myslíš si, že je dôležité, ktorý žiak z triedy najlepšie zmaturuje? Podľa mňa je dôležitejšie ako sa ktorý následne v živote uplatní. S poľovnými psami je to podobné. Uplatnenie sa v poľovnej praxi je (malo by byť) dôležitejšie, ako víťazstvo na skúške. Na víťazstvá by mali slúžiť súťaže.

abba1 - Kto vyhrá skúšky je absolútne nedôležité !!! Ideálny stav je aby ich všetky psy bez "prižmúrenia očí rozhodcov" absolvovali v 1.cene ! Inak tak ako sa uprednostňuje v stanovení poradia pes pred sukou; mladý pred starším; chovný pred nechovným sa môže uprednostniť aj hlásič pred oznamovačom a vodičom.(Na súťažiach nech si kluby hodnotia ako uznajú za vhodné ) .

Koeficienty sú dôležité a potrebné, nebolo, by správne, aby vyhral pes, ktorý má zo stopy 3 pred psom, ktorý má stopu 4, ale výcvikové disciplíny 3,3 a určite má vyhrať hlásič / oznamovač pred vodičom.

lanus - to bolo myslené všeobecne. Poctivcov je čoraz menej, keďže aj poľovnícka kynológia sa čoraz viac zvrháva na honbu za úspechom ZA KAŽDÚ CENU. Asi by fakt bolo vhodné skúšobné poriadky pre PUP, čím viac zjednodušiť a ponechať tam len základné disciplíny a všetko ostatné presunúť do súťažných poriadkov pre získanie CACT. Proste, skúšky PUP by boli vyslovene len na oprávnenie vykonávať danú prácu a súťaže by boli ich akousi nadstavbou. My dvaja to tu však nevyriešime a mnoho poctivcov je buď na kynologickom dôchodku alebo rezignovali v nekonečnom boji proti zabažencom za slávou.

goret - Nikto nechce nič zľahčovať , obabrávať ani kriviť ale skôr účelovo pokrivené narovnať !!!

Je toho dosť, čo by sa zišlo ohľadom skúšok PUP zlepšiť. Otázne je však je, aký to má zmysel, ak to väčšina z nás bude chcieť opäť len zľahčovať, obabrávať a kriviť.

goret - Predmetom vlákna sú FSMP a tie sa stále skúšajú podľa toho zmätočného prekladu . Je chvályhodné že aspoň retrieveristi sa chytili zdravého rozumu . Zostáva len presadiť uplatniteľnosť FSR aj na ostatnú raticovú zver (keďže sa robí stopa hovädzou krvou a nie farbou zvery) . Zbytočnou "dlhodobou novinkou" ktorú treba pri skúškach psov odstrániť sú koeficienty, (ktoré pôvodne neboli, ale niekomu sa asi málila konečná bodová hodnota ), tieto by mali význam len keby neboli limitné známky !,ale teraz len zbytočne predlžujú záverečné vyhodnotenie. Ak neveríš vezmi kalkulačku a prepočítaj rozhodcovské tabuľky , budeš prekvapený aké minimum zmien vo výsledkoch objavíš.

FSR odkaz i LSR odkaz neobsahujú sliedenie, ale posiedku :) a môžu ich robiť aj malé plemená.

goret - Tak toto je svätá pravda cit.: " ... ak nebudú mať prácu dobré nebudú. " Práve preto ich (farbiarov) netreba mať veľa a v každom revíry, postačí aj jeden v spádovej oblasti ale s dostatkom práce a výborným a časovo flexibilným vodičom !!! Na ľahké a krátke stopy postačí aj psík s FSMP ale v pôvodnej "českej verzii " t.j. s predmetom "posliedka" a nie "sliedenie" ktoré sa dostalo na Slovensko vinou zmätočného prekladu !!!

Ahoj farbiarista. Paškvil-nepaškvil, FSMP/LSMP a tiež LSMP/LSR a FSS/LSR oprávňujú psa dohľadávať len srnčiu zver. Nie vysokú, nie dančiu, ani muflóniu, či diviačiu. Zlé závistlivé jazyky tvrdia, že si takto farbiaristi strážia svoje dohľadávacie kšefty. Ja si myslím, že za tým bude skôr spôsob, akým farbiar dokáže pristaviť zver a ako retrieverista nemám potrebu oberať ich o robotu, veď ani oni sa nám nebabrú do kačíc, bažantov, či zajacov. Dobrých farbiarov nebude nikdy dosť a ak nebudú mať prácu dobré nebudú. Inak mne nerobí veľký problém našliapať pre naše psy stopu jelením raticami, aby mi v núdzi, keď by nebolo možné zohnať priateľa na telefóne, mohli pomôcť. Nosy majú dobré a chuť dohľadávať tiež.

goret - FSMP je totálny paškvil ! Stopa sa kvapká hovädzou krvou a na jej konci sa dáva srnčia zver ! Ak by sa na koniec stopy dalo dančie či vysoká tak by mala byť naplnená požiadavka kvalifikácie na jej dohladávanie ?!?!?! To však veľkomožný páni nepripustia , lebo by bolo treba menej farbiarov či kopovov .

Presne tak,postavene na hlavu ,ale čo už...

No v skúšobnom poriadku to neni podrobne opísané. Takže na FSMP sa celá stopa zakladá kvapkaním farby , ratice sa neotláčajú?

Skúšobný poriadok pre malé plenemá a retrievery ohsahuje aj info o spôsobe zakladania pofarbenej stopy na FSMP a LSMP. Niekde sa zvykne zakladať aj tak, že farba sa kvapká po ratici, ale robí sa to hlavne pri nácviku, keď sa ratice položia na koniec stopy, a nie pri skúškach samotných.