Medved a železo - legenda nebo skutečnost? - diskusia

Jaro pri všetkej úcte k tvojim vedomostiam, zadávateľ témy položil v poslednej vete jasnú otázku, na ktorú sa nedá odpovedať inak, len že táto skutočnosť už bola prekonaná. Medvedia populácia je taká rozsiahla a synantropná, že sa stala dennou zverou a pri zháňaní potravy všetky obavy idú bokom. Nie len zo všetkého kovového ale i z najväčšieho konkurenta človeka. Pamätám si časy pred takmer 30 rokmi, keď som ako mladý stredoškolák a adjunkt zeleného cechu mohol s krstným otcom - správcom v Kráľovej lehote chodiť sledovať vnadiská a prítomnosť medveďov pred odstrelom zahraničnými hosťami. Boli opatrnejšie ale kone na vnadisku boli priviazané kovovým lanom s LKT o najbližší peň a ak medvede nespozorovali prítomnosť človeka, chodili pravidelne. Dnes ak chcem natočiť medveďa, počkám na krásny slnečný deň a viem kam mám ísť do dubín, porastov drieňa...atď a nájdem ich. Mrkni moje posledné videá. Macov natáčam vyslovene cez deň a na bezprostredné vzd. často menšie ako 20 krokov. Medvede o mne dokonca mnoho krát i vedia a niekedy sa vzdialia ale často ma úplne ignorujú. To čo platilo pred 20-30 rokmi už neplatí. Dokonca ani to čo bolo pred 10 rokmi. A s postupom času si to veľmi dobre uvedomujem. Nik tu predsa neútočí na skúsenosti prof. Komárka. Sám som nadšeným obdivovateľom jeho pútavého literárneho štýlu. Ale mnohé jeho skúsenosti sú už dnes prekonané. Ako písal Tóno (a ten tiež nepíše len tak do vetra)...kto chodí po lese s otvorenými očami, vie kde je "sever".

Viacerí tu na to zabúdajú, ale aby som nekrivdil, mnohí na to už predo mnou poukázali, že správanie sa zveri časom takisto mení, prispôsobuje sa novým podmienkam. Keď som začiatkom osemdesiatych rokov začínal na Poľane, ešte sa vnadilo živočíšnou návnadou na jar a nakoľko sa v tých časoch toľko nekompetentných ľudí netáralo po horách, vnadilo sa pri chatách. Bolo dobrým zvykom medveďa a jeho mravy dobre odsledovať, aby hosť prišiel viac-menej na isto. Aby však naša stopa, ktorú sme zanechali našim príchodom „zostarla“, na chatu sme museli prísť s veľkým časovým odstupom. Chatu sme si vždy riadne vykúrili, niečo pojedli, popili, zahrali si mariášik, ale čo bolo podstatné a k čomu speje aj môj príspevok, minimálne hodinu až hodinu a pol sme museli nechať oheň v krbe vyhasnúť, aby sme medveďa neodplašili. A veru sme nesmeli zakúriť ani nad ránom, až kým sa úplne nerozvidnelo, hociako nám už bola zima. Odvtedy uplynulo nejakých 35 rokov a hladné medvede nejdete odplašiť od kontajnerov ani bubnom. Ale to už je iná téma, analyzovaná v inom vlákne.

Aj zviera si dokaze pamätat iste veci a to hodne dlho! Kedysi davno sa uplne bezne vo VELKOM(kozusina mala velmi vysoku hodnotu) chytali selmy hlavne do naslapovych zeliez, ku ktorym sa spravidla davala zivocisna navnada. Ak sa do zeliez chytil rys, vlk, ci medved chytil sa spravidla za prednu koncatinu a ostal tam mozno aj zopar dni. Selma, snaziac sa vyslobodit urcite vydavala v hlbokom lese a tichu „zvuky“, ktore bolo pocut hodne daleko pre usi dalsej selmy.Tato prisla skor ci neskor pozriet co sa tam deje, alebo udialo. Mozno uz nasla len odhryznutu prednu labku uväznenu v zelezach, zacitila pach a zacala „rozmyslat“. Co z toho vyplyva? Zver pravdepodobne po opakovanych zlych skusenostiach a dorozumeniach s „inymi“ prisla na to, ze kde je podhodena nejaka zivocisna navnada a v blizkosti citit zelezo, ze si ma davat OBROVSKY POZOR a radsej odist! S tymto mozno suhlasit, pretoze som ako chlapec viackrat na vlastne oci videl navnadu a pri nej perfektne nastavene a zamaskovane zeleza a napriek tomu selma nechcela do nich skocit, len obchadzala opatrne dookola. Jednoducho nevidela ich, ale VEDELA o nich, CITILA zelezo! Dokonca selma bola taka mazana, opatrna a podozrievava, ze sa v blizkosti zeliez radsej ani neotacala ale VYCUVALA, VYPOCHODOVALA VON do bezpecia krocik za krocikom pomaly DOZADU od zeliez! Toto vsetko sa dalo krasne vycitat jednak na snehu a v inom pripade na dopredu pripravenom a vyzametanom podklade! PS- takze co zacali robit specialisti na odchyt seliem? Zeleza vyvarali v cecine a kdejakych „gebuzinach“, natierali ich istym tukom, chytali ich do ruk a nastavovali vylucne v rukaviciach na to urcenych, atd... Toto som videl ako chlapec niekolkokrat takze ja chapem com pise prof. Komarek a potvrdujem jeho uvahy. Vtedy to bolo tak.

Naviac, zadavatel ma 56 rokov, je polovnik a preto 100% vie, ze medvede chodia v sucasnej dobe na istych miestach za potravou do kontajnerov (zeleznych). Takze on nepotrebuje odpovede, ci sa teraz boja medvede zeleza, na to by nezakladal temu.

miso111 - ja si to nemyslim a poslednu vetu zadavatela si vykladam inak ako Ty, lebo: zadavatel pouzil v tej vete slova, citujem: „Tak by mě zajímalo, zda tato možná legenda"... PS- podciarkujem slova „mozna legenda" = ( tie su podla mna voditkom co zaujima zadavata!).Dalej misko pozri nadpis temy. Z uvedeneho je zrejme, ze zadavatela zaujima ci je to pravda, alebo ci je to len legenda co uvadza prof. Komarek. Preto si myslim, ze zadavatela nezaujima, ako to je teraz s medvedmi, ci sa boji alebo neboji zeleza v sucasnej dobe. Ale budis, dobre si to napisal :-o), ale VYBORNE to napisal Jeger o 16:59 (sa cudujem ze dostal zatial len dva hlasy) a binka ako prezieravy jager mu dal hned hlas, pretoze to pochopil...

jaro1,rys ,vlk a ešte trochu aj líška majú z "železa" strach (rešpekt) ,medved naozaj už dávno nie. Ešte možno nejaký starý statný samec ,čo sa zdržiava tam kde má byť,vysoko v horách,ten áno,ale drvivá väčšina medvedej populácie už pred železom-kovom rešpekt nemá.Aj mňa učil pred rokmi jeden (už nebohý)skúsený človek ako nastavit "železo" na líšku, do vody tak aby nad hladinu trčala len návnada,inak že ju do "železa" nechytím . A rysov chytal do drevenej pasce.Ked to bolo ešte legálne.

Jaro pri všetkej úcte k tvojim vedomostiam, zadávateľ témy položil v poslednej vete jasnú otázku, na ktorú sa nedá odpovedať inak, len že táto skutočnosť už bola prekonaná. Medvedia populácia je taká rozsiahla a synantropná, že sa stala dennou zverou a pri zháňaní potravy všetky obavy idú bokom. Nie len zo všetkého kovového ale i z najväčšieho konkurenta človeka. Pamätám si časy pred takmer 30 rokmi, keď som ako mladý stredoškolák a adjunkt zeleného cechu mohol s krstným otcom - správcom v Kráľovej lehote chodiť sledovať vnadiská a prítomnosť medveďov pred odstrelom zahraničnými hosťami. Boli opatrnejšie ale kone na vnadisku boli priviazané kovovým lanom s LKT o najbližší peň a ak medvede nespozorovali prítomnosť človeka, chodili pravidelne. Dnes ak chcem natočiť medveďa, počkám na krásny slnečný deň a viem kam mám ísť do dubín, porastov drieňa...atď a nájdem ich. Mrkni moje posledné videá. Macov natáčam vyslovene cez deň a na bezprostredné vzd. často menšie ako 20 krokov. Medvede o mne dokonca mnoho krát i vedia a niekedy sa vzdialia ale často ma úplne ignorujú. To čo platilo pred 20-30 rokmi už neplatí. Dokonca ani to čo bolo pred 10 rokmi. A s postupom času si to veľmi dobre uvedomujem. Nik tu predsa neútočí na skúsenosti prof. Komárka. Sám som nadšeným obdivovateľom jeho pútavého literárneho štýlu. Ale mnohé jeho skúsenosti sú už dnes prekonané. Ako písal Tóno (a ten tiež nepíše len tak do vetra)...kto chodí po lese s otvorenými očami, vie kde je "sever".

Jeger, ides na to velmi spravne.Tu by hlavne starsie rocniky vedeli "o tom" nieco povedat, len sa im nechce (zatial). A mne sa tiez nechce. Naznacim iba tolko, ze niekedy sa mohli legalne chytat selmy do zeliez a uz nezijuci polovnici ktori sa specializovali na lov seliem ako rys, vlk, ale aj liska by vedeli rozpravat, ci selmy maju radi zapach zeleza (ci sa mu vyhybaju), alebo nie. A dokazov na snehu pri navnade s nastavenymi zelezami bolo viac nez dost, pretoze na snehu sa da totiz citat ako z velkej knihy.

Keď Komarek skúmal faunu Karpát na poloninach tak sa medveďom o kontajneroch ani nesnívalo, boli to zriedkavé stretnutia s ľuďmi v tejto riedko osidlenej oblasti takže ja verím, že v tých časoch boli medvede nedovercive voči človeku a mohli mať strach z kovu ktorý si automaticky spájali s človekom. Myslím, že zatracovat poznatky človeka ako bol Komarek nieje namieste...

Jagrami bola "skutočnosť"potvrdená a medvedmi DOKONALE A BEZPOCHYBY VYVRÁTENÁ. Sú a boli jágri čo písali a píšu ich (neviem odkial vzaté) teórie,údajne potvrdené a sú jágri čo majú správanie zveri dokonale zmapované a odpozorované priamo v horách,nie od stola s perom v ruke,tí môžu písať pre tých čo síce sa hrdia titulom polovník,ale nevedia o zveri vôbec nič alebo len véééélmi málo.

Nuž ak je to naozaj tak exaktne potvrdené, potom vážne nechápem, čo sú to za medvede, čo vlezú za potravou do železnej pasce, ktorá za nimi zaklapne. Iný typ pasce ako železný som zatiaľ s úspechom na odchyt medveďa použiť nevidel. Odborníci vysvetlite...!?

Kare61- podla mna to nie je legenda, ale skutocnost a tato bola jagrami viacmenej potvrdena.

Ani pletivo na plote ho neodradí,podhrabe ho,prelezie ,poodtŕha plech z včelínov aj rozdriape ako konzervu,medvede sa chytali a niekde ešte aj dnes chytajú do "želiez"uviazaných na reťazi a chytia sa.

....a preto vyberaju len plastove kontajnery, že?

Podla mna nie len medved, ale vsetky selmy zijuce v lese su znacne nedovercive a vyhybaju sa navnade, pokial je v blizkosti navnady hocijake "zelezo" ci uz na zemi, alebo tesne pod zemou.