GENETIKA & SELEKTIVITA LOVU - diskusia

díku této báchorce opět myslivec může nevědomky negativně zasáhnout do chovu dané zvěře

pokud budeme mít v revíru zvěř kvalitní a to samčí i samičí, přesto je obrovská pravděpodobnost, že některý z potomků řekněme nebude dosahovat té požadované kvality, v tom případě bychom ho měli odlovit, teď nastává problém, někteří si myslí, že pokud je mládě slabé, je vhodné odlovit i matku a to je právě absolutní nesmysl

Rozpoznať sa dá srna ktorá ma 10 kg a druhá 25 tam ten rozdiel je vidno na prvý pohľad .Podobne aj u inej zveri . Paradox je že za tento čin niet trestu . Za to na parožku ťa nemerajú na 1 cm . a vlačia po výboroch , uradoch , pokutach a zakazoch To je smiešne . NIe ??? Čo mi to pripomína račej nepoviem :))
Možno keby sa na prehliadku dostali beztrestne všetky trofeje ktoré boli ulovené. Zhliadli by sme aj pekné trofeje nie polovicu vymenených .Na koniec by sa mohla urobiť štatistika kto ako dodržiava selektivitu samčej zveri . A vyhodnotiť ktoré PZ svoj chov decimujú na kvalite a ktoré naopak chov zušlachťujú . To by však museli byť ľudia na inej morálnej kvalite ako su dnes . Avšak lesnemu úradu môže byť absolútne jedno či budú mať u nas v revíri srnci velke parohy alebo malé :)) Ok keby sa jednalo o kmeňoví stavy tam by to malo logiku .Aj ked velku ani nie .Jarabice, bažanty a zajace vykapali v našom rev.a nikomu to neva :) Všetci sú v pohode . Zmeráme si parožky a ideme ďalej :))

Fechy maximálne sa s tebou stotožňujem !

tudíž mnohem menší průser nastane, pokud odlovíme nadějného jelena, srnce, kňoura.......než když střelíme kvalitní samici té či oné zvěře, ale jen skuteční odborníci dokáží ve volné přírodě rozpoznat ty slabé kusy od silných

se srnčí zvěří nemám příliš velké zkušenosti, z jelení snad dostačující, abych se mohl do této diskuse zapojit, znáte Františka Fogta? vlastnil obůrku, kde choval jelení zvěř, jeho jednoznačný postoj k této otázce zní: laně jsou nositelky přírustku a v závislosti na tomto faktu závisí kvalita populace z 80% na samičí zvěři, je to i logické, po všech stránkách silný samec dané zvěře nemůže! dát silné potomstvo, pokud budou v revíru slabé kusy samičí zvěře

Milank - Áno, mám podobnú skúsenosť z okresu Levice. Neviem, ale môžem to pripísať len tým centimetrom.Všetko tu hodnotia len podla centimetrov, všetok výrad nikdy nieje vystrielaný pre x dôvodov, prenáša sa to ďalej a čo je najhoršie, na tabuli skvostov a medailových trofejí okresu srnčie nejako rapídne ubúda. Z nážho revíru môžem potvrdiť , že nájsť medailového kusa (či v III.vt alebo vysoko chovného v II.vt) je číma ďalej problém.Toto je ale hlavne problém o luďoch, v mnohých prípadoch o jednotlivcoch..

Syslik- ver,že viem ako sa cítiš.Vieš všetko chce čas.Veľa času.Dlho sme žili v systéme,ktorý nás držal trošku viac pri zemi.Naši otcovia a starí otcovia boli trošku ináč vychovaný a hlavne v inej dobe.Žijeme v dobe,keď človek môže vycestovať do sveta a aj sa vrátiť domov bez toho, aby bol uväznený.Máme možnosť,či už sami vyskúšať a vidieť ako to funguje inde vo svete,alebo cez média.Prídeme raz na to,že sa všetko aj politika dá robiť ináč, ako sa robí na Slovensku alebo celé riadenie štátu.U nás to ani z ďaleka akoby to malo byť,pretože si ľudia stále nechajú s...ť na hlavy(stále nám vládne mafia).Jednoducho to musí samo vymrieť.Ja tomu ešte dávam,tak zo tridsať rokov,aby sa myslenie Slováka zmenilo.Hlavne mentalita,vzdelanosť,sčítanosť,rozhľad a sebavedomie...toto nám chýba,nič iné...Spoznal som tu v UK veľa primitívov,negramotných ľudí,čo nemajú ani stredné školy,čo nevedia ani malú násobilku,ale vedia, že sú ľudia za ktorými stojí štát a na hlavu si s...ť nedajú.
Syslik hlavne nepoľav v úsilí.Možno toto nečítajú tí zakomplexovaní a žijúci v medziach starých byrokratických predpisov,ale možno čítajú íní,možno mladí,ktorím sa toto bude páčiť a pohnú ľadom oni,nie hneď ,ale raz určite.Ale diskutovať treba a poukazovať na blbosti,ktoré nemajú čo na svete robiť.Nezmenia sa hneď,ale ľudia budú nad tým uvažovať a raz sa to zmení.Máš recht skončíme tu na dnes s týmto a choď na tu kmotru.Ja tu možnosť nemám,tak si to uži aj za mňa.Lovu zdar!

pomaha mi Vas optimizmus, dik......sak aj ja stale verim....

Syslik vrie to v tebe lebo poľovníctvu rozumieš a chcel by si ho zlepšiť . Aj keď sa ti to možno nepodarí minimálne to stojí za pokus .Raz sa to aj tak zmení k normalite .

milank - myslis ze niekto zakomplexovany a zijuci v medzaich starych byrokratickych predpisov, co nas dusia, cita taketo stranky? ak aj, tak ze by mu to doslo a sam by sa pohol? Chodite na Levicke polovnicke dni? su tam polovnici z praxe, europski odbornici na polovnictvo,predstavitelia FCI, zastupcovia SPZ aj ministerstva, vsetci tam poukazuju v com je problem, vidime co je zle, verejne sa to tam kritizuje na odbornej urovni a aky je vysledok? ked uz takyto ludia nedokazu pohnut lady, co potom my? A to pani z ministerstva tam sedia a nedochadza im, ze oni by sa mali rozhybat. ako my mozeme zmenit predpisy? horko tazko dokaze mlady clovek presdit zdravu myslienku v PZ, nieto este na vyssej urovni. Darmo sa ja budem hadat s predsedom OkO, vsetci so mnou ticho suhlasia a nic mu ale nepovedie, lebo kazdy je spokojny ze sedi v predstavenstve. preto som zufaly z toho celeho....legislativna komisia SPZ, co su podla mna odbornici sa mozu iba nemo prizerat ako zakonodarcovia v novom zakone o polovnictve plnia volu slovenskej oligarchie...ked uz ich nazory tento "pravny stat" nerespektuje, ako vieme bojovat my, obycajni ludia?!?!?!!?!? ...a uz o tom radsej ani nepisme, lebo to vo mne vrie a mam nervy, tak chcem na to radsej nemysliet a tesits an vecer, ze si mozem ist sadnut pockat aspon lisku....

Aha ich majsterov :)) odkaz

Ešte jednu vec by som sa chcel spýtať...pokiaľ neexistovali na hodnotenie chovnosti a lovnosti trofejí centimetrové kritéria, bolo sa na čo na prehliadkách trofejí pozerať / Turiec /.Dnes už pomaly nie je na čo.Nebol som síce tento rok doma,ale otec mi vravel,že tento rok ani nešiel,keď si preštudoval katalóg trofejí.Máte podobný poznatok aj z iných okresov?

Nuž Syslik ja viem,že máš pravdu a aj že vieš o čom píšeš,ale ľudia čítajú aj tu a aj,keď sa nezapoja,snáď sa aspoň trochu zamyslia a možno si toto prečítajú aj nejakí tí funkcionári,čo robia vo výboroch PZ,Rgo,Les.úradoch,atď a možno budú robiť niečo proti tomu,čo tlačí dnes Slov.poľovníctvo a Slovenského poľovníka.Keď budeme čušať,ako za totality tak sa ozaj nič nikdy nezmení.Takže si môžme pekne pokecať,rozobrať čo je blbosť a čo by bolo fajn,keby to tak bolo,možno sa trocha pohádame,potom sa udobríme a potom sa všetci postavíme od pc a dáme sa do roboty ;-).

syslik, dobre to vystihuješ tými veľkými písmenami - rozumiem tomu. Drž sa. Lesu a lovu zdar.

Hahaha Syslik tak lovcovi gratulujem .:)))))))))))))))))))))
Nuž nájsť diviaka nad 4 roky je u nás absolútne nemožné :))
A je po selekcii. Kedže som tiež zavádzal takýchto strelcov i ja na individuálne poľovačky tak mám zážitkov dosť .Ani nemôžem rozprávať lebo by mi málokto veril :) Ešte ťa mal zdupať ,že čo to máte za diviakov keď je veľký ako hovado a kly ma celkom maličké :)) Aj takúto hlášku som si už vypočul od Jožka Kucharovica :)) Treba im to dať písomne tie návrhy .Keď to nepôjde inak treba medializovať nezmyselnosti . Veď do nekonečna nemôžeme žiť v Kocúrkove . Keď som spomenul ,že v tom poľovníctve od čias komunizmu len tak prešľapujeme . Došlo mi kvantá správ že som si dovolil miešať politiku do poľovníctva aby sa to neopakovalo rôzne výstrahy ktorým som sa iba zasmial . Až po preposielanie adminovi , že som niečo zle povedal na komunizmus a to sa nesmie :) Aj to je svedectvo ,že veľa ľudí žije ešte úplne mimo realitu . Nepotrebujem tu miešať politiku ale iba chcem aby sme sa zbavili zlých vecí . Aj preto som založil tieto nepovšimnuté vlákna :

odkaz />
odkaz />
odkaz

edu, milank - uz ked sme odbocilo od temy - tot je moja labutia piesen - som clenom vyboru PZ, som clenom okresnej rady aj polovnickej komisie, zastupujem PZ na aktivoch polov. hospodaroch. jednoducho, akonahle tam nazancite nejaku zmenu, dovidenia, ste delikventi....ja to nekricim do sveta len tak, ale uz vidim, ze uz ani tu sa nic nedokaze zmenit, kazdy vas posle do prdele, lebo chce mat pokoj svaty - toto je ta tragedia....preto pisem, ze tieti nase debaty , genetika, selekcia su hadzanim hrachu na stenu....pali 1 to bohuzial pravdivo napisal a tak je to uplne vsade v nasom "pravnom state" ALE CHLAPI VYSERME SA NA TOTO, HLADME SI SVOJHO SVEDOMIE A MAJME DOBRY POCIT SO SEBA, LEBO NIC INE NAM UZ NEOSTANE. co budem vraviet, prave som sa vratil z komercnej polovacky, kde polovali obchodni partneri nemenovanej spolocnosti. vysledok? 120
kg bachyn, za ktoru bol "ostrostrelec" pochvaleny a vymenovany za krala lovu!!! tak genetike a selekcii zdar!!!!!

No ked sa do osieho hnizda šťuchá veru tak to sem tam býva

Mňa Ti ešte nikto nenapadol :-) Ale určite časom príde aj to...

Presne ako hovoríš milank . Keď ešte na to poukážeš a snažiš sa o zlepšenie niečoho hneď ťa napadnú súputníci .

No to je pravda...na Slovensku je to proste tak.Človeku s VŠ vzdelaním,ktorý zarobí 16tisíc v hrubom,stáčí postaviť fľašu na stôl a máš odstrel vysokej aj v januári.Takže stojíme na jednom mieste už ďalšie desaťročie a driememe hlbokým spánkom....

pali1 to máš pravdu . 16000 hrubeho pre VŠ vzdelaneho človeka je žobračenka

milank.,lesne urady driemu -.,však tam už už sa začínajú politické nominácie,počnúc referentom,končiac prednostom,koho vykopeš,ked na jeho miesto príde další polnohospodár,ale aj ten bude politický menovaný,a zas sa nič nezmení,a ked nie je polovník,je to ešte horšie........a chlapi,kto by tam robil za +- 16000.Sk hrubeho ?

Milank ja nie som za zrušenie SPZ len okliesniť birokraciu a zmeniť komické zákony . To koľko stoviek birokratov potrebujeme by sme mohli tiež zvážiť.

Ja určite nie som za zrušenie SPZ,ale som za to aby sa robila práca v Slov.poľovníctve lepšie a hlavne rozumnejšie.Urobiť poriadok predovšetkým na Les.úradoch,Regionálnych organizáciach a aj v SPZ ,znížiť počet členov atď., ale to už je iná téma...držme sa tejto - Genetika a selektivita! :-).

Nuž milank dobre si to napísal . Treba poukazovať čo je zlé pochvaliť čo je dobre . Načo sú trapne zjazdy na ktorých sa nič nemení a len sa drieme . Poľovníctvo potrebuje zmeny . Zmeny ktoré by nemali byť pre skupinku vyvolených zbohatlikov ani žiadnu inú. Poľovníctvo by malo byť hlavne pre zver a našu prírodu . Nie pre urady a byrokraciu . SPZ potrebuje na preživanie 50 000 000 korun ročne . Veď to je smiešne .Preboha čo vyprodukuje za tých 50 000 000 ??? určite by túto činnosť zvládla 1 osoba pri počítači a to by mohli naložiť 10x toľko vecí ako je tomu dnes . Len sa mi zdá že potrebujeme funkcionárov a zastupcov zastúpených zástupcov atd . Ale potrebujeme vlastne tento prebujnený moloch byrokracie ??? Račej by som vypustil 50 000 zajacov na Slovensku a rok by som sa obišiel bez SPZ a jej činnosti závažnej .Bolo by to isto užitočnejšie .

Syslik- síce už trošku odbáčame od témy,ale neva.Mám Slovákov rád,ale toto sa mi na našej mentalite najviac nepáči....môžme písať čokoľvek,kdekoľvek a akokoľvek pravdivo ale, aj tak tým nič nezmeníme...:-(.Takéto uvažovanie ma mrzí zo všetkého najviac.Ešte sme sa o nič nepokúsili a už svoju snahu hodíme do koša...veď aj tak sa nič nezmení..:-(.Práve diskutovaním medzi sebou,obyčajními ľuďmi, poukazovaním na niečo zlé,nezákonné,nezmyselné a to neustále pokiaľ sa všetci stanú vedomími, až vtedy sa môže niečo zmeniť.Lenže, keď už teraz hodíme rukou,nebudeme diskutovať a poukazovať na veci zlé,tak sa naozaj nič, nikdy nezmení.Veď pre boha žijeme v Južnej Amerike niekde v Peru alebo v civilizovanej Európe?Sme členom EÚ a pre koho by sa mal robiť zákon,keď nie pre Teba,mňa,všetkých ...?Ministerstvá,úrady sa hrajú na svojom piesočku?No tak treba o tom vravieť na plnú hubu,nech vedia všetci, kde je sever.Lesné úrady driemu?No tak treba pánov vykopať zo stoličiek a neschopných nahradiť schopnými.

Syslík canon je môj fotoaparát . Canon EOS 40 D + objektív Canon 100 - 400 USM IS L f 4,5 - 5.6 + Pevná 500 f 5,6. Takže s toho môžem páliť po zveri aj dávkami :)))

kyslík, zodpovedne si to napísal.

No podobne je to aj u nas, presne rovnako s tou zverou. len ten zaver som Ta nepochopil s tym kanonom......

No my máme v plane chovu 500 zajacov sotva tu žiju 2 :) podobne mame nadsadených aj bažantov srnčej zveri máme tušim 50ks pritom v skutočnosti je ich okolo 500 všetko je hore nohami ): Ešte že ja môžem paliť všetko do radu mojim canonom a v revíri akom si zvolím sám :))

Edu - nemal som na mysli iba toto, ale toto by bol ten lepsi pripad. to by potesilo aj mna. komunikujem s lesnym uradom casto, viem dobre ako to chodi....zmenis plan lovu a uz im nieco nesedi, uz skrtaju....

milank - aj mna zaujima o co tu ludia pisu, vela sa z toho naucim, ale pisanim, hoc aj pravdy na akykolvekportal sa realita nezmeni. uradnici z lesnych uradov su radi ze su radi a nebudu tlmocit poziadavky polovnikov z praxe vyssie, aby sa zmenili predpisy. a ti co menia predpisy musia posluchat stranickych nadriadenych a tak to potom vyzera...

Nenastalo by nič .Nemuseli by sa vymienať trofeje , nemuselo by sa dva dni na jar akože čítať zver :) a odpadlo by mnoho papierov ktore sú aj tak falošne ako plan chovu a lovu a nahlasene stavy zveri . Veď lesný urad aj tak všetko iba opisuje s papierov skutočný stav zveri nepozná .

Syslík mňa zaujímajú a dúfam,že sa ešte zo pár nadšencov nájde.Už to robiť nemusíme za krátko vôbec,to je pravda, ale karta sa raz môže obrátiť :-) Ani nevieš kedy a keď nie, aspoň budeš mať dobrý pocit na duší,že si niečo dobré v živote spravil.
Veľmi dobrý príspevok si napísal a dúfam,že si niečo z neho zoberú aj tí horliví plniči plánov lovu.

najmutnejsie je ze aj ked sa tu napise kus pravdy a je to tak, je to iba labutia piesen zopar sialenych nadsencov....ide novy zakon, vidis co sa deje, tak naco sa tu trapit selektivnym odstrelom srn, ked....aspon sami zo seby mozeme mat dobry pocit, ked to budeme robit poctivo, lebo uz to mozno o chvilu nebudeme robit vobec.....koho zaujimaju nase nazory.....

Ono, nase polovnictvo myslim to centralne riadenie potrebuje, vies si predstavit co by nastalo v reviroch, keby sa polavilo z dnesnych prisnych kriterii? velakrat je to vsetko prilis byrokraticke, no kde je zaruka u nas, ze ak by sa polavilo bolo by to lepsie.....ale toto uz nie je o genetike zveri...

syslik velmi pozorne som si prečítal tvoju dlhu odpoveď .Neda sa nesúhlasiť napísal si kus pravdy . Najhoršie je že sa iba tvarime ,že selektujeme ale pravda je uplne iná .Tá povalová a u samíc ani nehovorím . Tresty považujem za trápne divadlo . Inak tiež dosť nechapem prečo nas lesný urad trestá za to ,že si docimujeme v našom revíri trofejovú hodnotu zveri . Ano keby sme devastovali kmenové stavy tak to chápem . Ale či budeme mať kvalitnú trofejovú hodnotu alebo nie to by malo byť našim problémom . Nuž centrálne riadenie v určitých odvetviach ešte funguje . Je postavene na hlavu ale je :)))

Pokiaľ sa môžem vrátiť k tej genetike, je to záležitosť mimoriadne komplikovaná. Fenotyp jedinca – jeho celkový vzhľad a teda aj veľkosť trofeje determinuje kvalita prostredia, ale i geneticky základ. Veľkosť trofeje je kvantitatívny znak, to znamená že jeho manifestácia na jedincovi je podmienená pôsobením väčšieho poctu génov. Ktoré gény to su a kde su na chromozómoch umiestnene nevieme u žiadneho druhu zveri. Génové mapy sú rozlúštené iba u niektorých organizmov (myši) aj to nie na všetkých chromozómoch. Dominancia niektorého z pohlaví pri tomto znaku je sporná, práve preto, ze je ovplyvňovaný väčším počtom génov. Preto ma i koeficient heritability nižší, ako sa uz spomínalo. Pokial ide o srnu s troma srncatami, tak ich fenotyp je jednoznacne formovany prostredim – ich velkost je dana dostupnostou potravy, teda mnozstvom mlieka. No ci to male srncatko nemá v genotype geneticku informaciu zabezpecujucu rast velkej trofeje nikto nevieme. Odbornici tvrdia, ze velka trofej narastie iba na velkej hlave, tymto padom je genetika mimo hry, lebo na konstitucne slabom jedincovi sa nema asi z coho vytvorit silna trofej. No ak sa toto zviera bude parit s dobre zivenou silnou srnou s dobrym genetickym zakladom, mali by sme predpokladat potomka so silnou trofejou. Aj ked teda slaby srncek z trojiciek je trofejovo podpriemerny, moze byt nositelom kvalitneho genotypu. Cela veda je v tom ako sa tento potom prejavi navonok v dalsej generacii v sucinnosti s kvalitou prostredia. V sptembri som strelil srnca I. VT s parozkami 2cm a 1,5 cm, no po vykosteni bolo takmer 10 kg cisteho masa, co je podla mna vela na rocny kus. Z pohladu selekcie spravny odstrel, no kde je pravda, nenahodil by na buduci rok na takom silnom tele srncek aj velmi silnu trofej? Rast trofeje i tela ovplyvnuje komplexny hormon somatotropin, je ta genetika taka vyznamna, ze by dokazala ovplyvnit posobenie hormonu na rast parozia a telo by rastlo dalej?Clovek sice vyslachtil vela hybridov a plemien podla svojich predstav, no vo volnej prirode sa da s genmi manipulovat tazko. Nevieme co k nam pribehne na ruju tento rok a ake geny pribudnu do nasej populacie. Myslim si ze hodnotit geneticku kvalitu jedinca pozorovanim pocas jedneho roka a hodnotenim aktualneho stavu trofeje ci telesnej kondicie je nespravne. Kvalitu genotypu by sme mohli sledovat na jedincovi pocas celeho zivota a hlavne aj na jeho potomkoch, co sa da tazko v prirode dokazat. Dalsia vec, je ze v prirode je neskutocne mnozstvo mutagennych faktorov, ktore mozu negativne ovplyvnit „cistotu“ dobreho genetickeho zakladu. Moj nazor je ze vyznam nejakej genetiky je v selekcii a chove zveri prilis precenovany, aj ked jej vplyv na trofej je urcite nesporny. Ovela vacsi vyznam ma myslim samotne prostredie, vsetci vidime zo po slabych zimach nasadzuji spicaky vacsie ihlice ako obycajne... Mnohe staty nepouzivaju kriteria selektivneho odstrelu a produkuju silne trofeje. Ovela vacsi vyznam myslim si ma genetika nas polovnikov – hlavne pokial ide o zodpovednos a disciplinu. Darmo Ty „poctivy somar“ budes sanovat peknu velku srnu s dvoma krasnymi srncatami, ked ju 30. novembra horlivy plnic planu zastreli. A je po genetike. Kolko dvoj- trojrocnych srncov nad 100 bodov je poschovavanych po povalach. Hned by sme mali iny genotyp, keby sa tieto srnce legalne ulovili v 6. roku?! Az keby bol poriadok vo vsetkych reviroch, potom by sme mohli zacat riesit genetiku. Selektivnym odstrelom sa da podla mna riesit akurat aktualna situacia v nasom reviri. Prirodzeny transport genov sposobeny migraciou samcov nemozeme zastavit, je to nevyhnutnost. Preto si myslim, ze akakolvek selekcia odstrelom velmi malo ovplyvni kvalitu smerom k lepsiemu, no nesporne spravna selekcia zabrani upadku trofejovej kvality. V tom je jeho hlavny vyznam. Selektivny odstrel,teda urcite ano – je spravny a to pri oboch pohlaviach, no ziadna velka genetika sa tym urcite neda robit, myslim ze dominantnym faktorom je prostredie.
Netvrdim, ze pisem Boziu pravdu, no je to moj nazor
peto

Nuž necham sa prekvapiť ako to bude ďalej.