NASTREĽOVANIE ZBRANÍ a všetko okolo toho - diskusia

Zdravim. Potvrdzujem tvrdenie motaq. Laserovy nastrelovac a pod. veci sluzia iba na to, aby sa prva rana dostala hned povedzme na paier o rozmere A4 a nemuseli sme spekulovat ze kde to skoncilo a vystrielat niekolko nabojov nez sa dostane na terc. Proste to setri naboje. Ja osobne som to v zivote nepotreboval. Staci ak sa terc da na cca 30 m a skoriguje sa puskohlad s priezorom cez hlaven. Este sa mi nestalo aby som sa netrafil do terca. takze si myslim, ze zbytocne vyhodene peniaze. Ale je to na uvazennie kazdeho strelca. Asi tolko.

dajte vediet, kedy pojdete na tu strelnicu. Zajdem a predvediem vam jednu srandu... W270- norma vulkan (10,1g Vo 870m/s) a norma blyspets (8,4g Vo 965m/s). Logicky by mala ist lahsia a rychlejsia strela vyssie, no mne to v praxi urobilo opak, dokonca na 70 metrov 5cm nizsie. Viem, ze je to pazbou, ktora nieje originalna, robil ju ani neviem kto... Edu, ty mas na svojej gulovnici predpokladam pazbu od vyroby, ze?

Edu je mi to luto ale teba nepresveci nik mas zazracnu zbran ked ti to nerobi vyskovo viac ako 1cm a stranovo nic? si king ja take stastie nemam skoda ale pozvanie prijimam na strelnicu a donesiem 10 zbrani a strelivo a skusis? ja si naboje kupujem neprebijam neviem to a nemam na to ale mam kolegu co sme spolu sportovo strielali a on dalej striela long na 1500m a sam si strelivo prebija upravuje a dosahuje neskutocne vysledky a robi to ako si uz ty napisal na pivnici čínskych vážkach tak ? a z nabojmi z obchodu nikdy nedosiahol take vysledky tak? co ty nato ?

Podľa vás čo by som mal skúsiť do tej 30-06ky celoplašť chcel by som nájsť strelivo pri čom by som nemal nastrelovať.

EDU-to že to tebe lieta s jednou ražou rovnako,ešte neznamena,že to tak je aj u inych kalibrov.Pri poslednom testovani presnosti streliva z kamaratovej 223REM. sme zaznamenali na 50m u streliva WIN BST vyškovy posun 3cm a stranovy 4cm oproti strelivu federal,pri tej istej gramaži,takže bacha na to.Odchylka rovnaka u oboch strelcov.A takych prikladov ti ludia čo sa tomu trochu venuju uvedu kolko len chceš.

Mrlian koľko akú padavosť má na 50 m to najpomalšie strelivo voči tomu najrýchlejšiemu ? Samozrejme na 200 m či 300m môžu byť odchýlky i 10 a viac cm . Bavíme sa o 50m . Zrejme si nečítal MMaskov príspevok pozorne . Tam sa bavíme už tak o horizontálnom ako i vertikálnom rozptyle .Zostanem však pri tom vertikálnom .Rozdiel balistickej krivky na 50m a na 100m je približne 3cm pri klasických sedmičkových kalibroch . Tam však už guľa výraznejšie padá ako pri strelbe na 50m kde má skoro plochú dráhu letu .

No konečne Edu, beriem ťa za slovo, veľmi chcem vidieť ako ti náboje od rôznych výrobcov dávajú odchýlku do 1 cm na 50 m. Myslím, že dôkaz tvojho tvrdenia na chvíľku znesie aj rubrika "zbrane" na našej stránke. A pozor bavíme sa len o vertikálnom rozptyle. Aby sme sa zbytočne "neštengrovali" :) Možno že by stačilo si ešte raz poriadne prečítať Mmasskov príspevok a športovo uznať chybu...keď už máme teraz tak významnú športovú udalosť :) P.S. Balistická krivka uvedená na každej krabičke nábojov slúži pre konkrétneho výrobcu, kaliber a strelu. Ak by bola pravda to, čo tvrdíš ty, potom by konkurenciu medzi firmami tvorili len strely (aj to len v rôznych gramážach) a nie náboje ako také.

MMasska diskusia je i o rozličných názoroch ,ktoré ja beriem . Osobne náboje neprebíjam a nelaborujem v pivnici na čínskych vážkach za pár stoviek euro .Nechávam to na renomné firmy ,ktoré majú laboračnú techniku za státisíce euro ako RWS či Norma . Prebíjaný náboj by som ja pri mojej spotrebe pre poľovnícke účely nikdy do guľovnice nedal . Prebíjači možno povedia že ten doma robený je lepší ja im to neberiem . Podľa mojich vedomostí nie je dráha strely sínusoida ani po vertikálnej ani po horizontálnej rovine . Samozrejme ak má niekto vyosený puškohľad bude sa meniť i bočná odchýlka .To však nie je spôsobené strelivom je to konštrukčná chyba optických mieridiel voči osi hlavne. Teda za predpokladu ,že platia zákony fyziky nemá prečo strela jedného výrobcu lietať niekam do boku a od iného nie . Zemská príťažlivosť spôsobuje ,že strela je gravitáciou priťahovaná k zemi . Áno lahšia a rýchlejšia padá menej ako ťažšia a pomalšia . To je logické . Inak by výrobcovia streliva prikladali balistickú krivku v pravouhlom premietaní . Pohľad zvrchu by bol zaujímavý. Neviem v čom si mám dať poradiť ? Vystrelil som niekoľko druhov streliva na 50m nebola odchýlka medzi strelivom viac ako 1 cm .Žiadnu bočnú odchýlku som nezaznamenal . Prídi predvediem ti to v praxi. Neviem čo mám teraz urobiť ? Mám vadnú zbraň ? Či ?

edu aj ked nerad ale musim ti oponovat je to rozdiel ! jeges vaha strely dokonca moze byt rovnaka ale zmeni sa tvar vyrobca iny pusny prach zapalka vsetko to ma za nasledok vyskovy a moze mat aj stranovy rozdiel viac by ti poradili ty co si sami prebijaju kolko sa natrapia aby nasli navazku prachu ku strele aby nebolo treba prestavovat dalekohlad. alebo hladaj a skusaj a mozno sa trafis a najdes alebo si nechaj poradit napr. zekon on si prebija a dava rozlicne strely

jeges o nastrelovaní iným strelivom sa tu naozaj popísalo v debatách veľa . Opakujem sa ,ale mne to striela na 50 m vzdialený terč akýmkoľvek strelivom uplne rovnako 1 cm neriešim . Ostatné riešim podľa balistickej tabuľky na krabičke . Strela z guľovnice nelieta ako sínus .

fridomf má pravdu, aj mne sa to stalo keď som známemu nastreľoval guľobrokovú kozlicu

Mám gulovnicu 30-06 nastrelenú RWS UNI classic 11,7g strelivom na ONV. a chcel by som si kúpiť aj celoplášťové strely. poradte ci je mozné bez stálého nastrelovania meniť strelivo medzi sebou.

Je potrebne pri nastreleni na 50 metrov a doklikani podla balistickej tabulky overit nastrel aspon na 100m,ak strielam vzdialenosti od cca 140-200M.Balisticke tabulky su stavane na dlžku hlavne 60cm,čo už ma dnes malokto.Takisto os hlavne od osi optiky je u bal.tabuliek uvažovaná 4,u niektorych vyrobcov až 5cm,pri nedodržani tychto parametrov nie je možne spoliehat sa iba na tabulky.

Chlapi kaliber 7X64 strelivo NORMA

Páni,dovolím si poznamenať jednu dôležitú vec,kturú tu nikto nespomenul.Pozor na kombinované zbrane.Zvlášť kozlice s letovanými hlavňami.Tu platí vystrliť maximálne dve rany po sebe a nechať vychladnúť hlaveň.Ďalšie rany by boli ovplyvnené dilatáciou zohriatej hlavne.

Ak som nastrelil puškohľad ľavákovi tak v každom prípade pri jeho skúšobnom výstrele som musel doklikať horizontálu. Edu súhlas. Jeger zabudol k svojej otázke uviesť kaliber, lebo ak dám na 100m +5cm s 243Win a 45-70Govt. tak na 30m zhoda nebude.

Treba ešte spomenúť faktor ,že guľovnica nastrelená u Fraňa v Nitre bude strielať inak na Borišove vo výške 1500m .A to bude poriadný rozdiel. Nadmorská výška hrá dôležitú úlohu . Ďalší faktor je tlak vzduchu . Pri strelbe do kopca a z kopca treba mieriť vždy nižšie z jedného logického dôvodu narovnávanie balistickej krivky ktorá uplne zanikne ak vystrelíme kolmo na oblohu . Koľko nižšie to už musí vedieť strelec . S tou odchýlkou strelca má orol pravdu tiež mám podobnú skúsenosť . Odpoveď pre Jegera . Pri tvojej otázke hrá úlohu veľa faktorov . Kaliber + použité strelivo paralaxa medzi puškohľadom a balistické hodnoty streliva tiež . Približne bude zásah na 30 m presne v strede .Odchýlka by mohla byť 1 cm max. Písal si že pri 100m bude zásah 5 cm nad terčom ,čiže som vydedukoval ,že zbraň je nastrelená na ONV . Pridám ešte jeden zaujímavý link . odkaz a pridám ešte jeden pre perfekcionistov . odkaz

orol, trosku zle si polozil otazku temy. klikanie si vysleduj na rektifikacnych bubnoch puskohladu. osobne ti doporucujem nastrelit si zbran sam-nie davat to spravit dakomu inemu. pokial to nevies, resp. nemas v tom jasno, tak doporucujem zobrat so sebou na strelnicu osobu, ktora o tom nieco vie. neni to ziadna veda. doporucujem ti postavit terc na 50 m a spravit korekciu podla hodnot udavanych vyrobcom-nie vsetci udavaju pravdu. da sa to nastrelit relativne presne na tych 50 m. potom nasledne odporucam postavit terc na 100m a snazit sa co najpresnejsie vystrelit. potom popripade nejaky ten centimeter doladit. ja osobne som tiez volakedy nastreloval na 100m a nahanal som zasahy po terci. prisla unava a nevedel som, ci je to rukami, alebo nervozitou. na 50m sa da predsa len lepsie zamierit. dolezite je, aby si to robil ty a nie niekto iny, komu tvoja zbran nesedi v ruke. dotycny to nastreli podla seba a povie ti, ze to mas dobre. ale jak vystrelis ty, tak to bude uplne inak. ja osobne si neviem predstavit, aby mi zbran nastreloval niekto iny. neni to ziadna veda-neviem, co je na tom take zlozite.

...neviem to vysvetliť odborne, ale ja napríklad nemôžem nastrelovať pušku môjmu bratovi a opačne, ani jeden by sme nič netrafili, jednoducho v niečom musí byť chyba buď v očiach, v inom uchopení zbrane alebo neviem v čom inom, pritom obaja sme celkom slušní strelci...

ja sa nehnevam BLEIKER... uhol zdvihu je zapricineny lomenim pazby, ktore sa vyuziva na tlmenie spatneho narazu.. s tym ratame, vieme o tom, vieme ze kvoli tomu budu u kazdeho strelca ine vysledky... Co vsak nastane v pripade, ze pazba je nespravne, resp. nepresne tvarovana? Mam na mysli konkretne to, ze os patky nepretina stred vyvrtu hlavne...? Vtedy logicky nastava to iste ako uhol zdvihu, len uz nie vo vertikalnom smere... K tym ociam....... toto sa mne naozaj nezda.... pokial su raz zosuladene ciel, muska a mieridla, tak oci to musia but vidiet, alebo nie...v ziadnom pripade vsak oci nemozu vidiet zle... alebo ludia mozu vidiet dokriva???

presne ako píše BLEIKER...

orol ma pravdu.Je to odchýlkou zraku,ktorá sa prejavuje nilen u otvorených mieridiel ,ale i u optiky,preto aj ked nastrelujem gulu tak na záver si majitel strelí sám a v prípade potreby mu ju doklikávam.SPITO 270-prepáč,ale uhol zdvihu nemá nič spoločné so stranovými odchýlkami,ktoré su u 2 strelcov ovela častejšie,ako výškové,tak ako to uviedol orol na príklade.Poloha prstu na spúšti hrá velkú úlohu pri presnom odpálení,poloha od stredu jazýčka spúšte smerom nahor je už takmer naprípustná a svedčí o nezvládnutí techniky odpálenia,presne na toto som upozornoval pri jednom videu EDU v téme SAKO 85.

spito270-presne to som mal na mysli. A k tomu ukazováku: - skús streliť zo svojej zbrane a posuň bruško prvého článku na ukazováku trochu do jednej,alebo druhej strany. Skratka neštandardnejšie ako máš vo zvyku a uvidíš, že budeš mať odchýlky v zásahoch. LLZ

poloha ukazovaka na spusti..... tak o tomto som este nikdy nikde nepocul, snad sa tato teoria niekedy potvrdi, ja sa toho tazko dozijem... ,,Ine oci´´ to je pri vsetkej ucte nezmysel. Tieto odchylky nastavaju z toho dovodu, ze kazdy strelec drzi zbran inak, ich ramena nepohlcuju spatne narazy rovnako, tym padom je nieco, co sa odborne nazyva ,,uhol zdvihu´´ rozdielny...! O inych ociach sa da rozpravat vtedy, ked je napr. jedna zena pre niekoho atraktivna, pre ineho strasidlom...

Ondrík, každý z nás má iné držanie zbrane, inú polohu ukazováka na spúšti atď...- a od toho sa odvíja presnosť streľby. orol mal na mysli asi tieto aspekty. LLZ

Ak majú nejakú zrakovú odchýlku ( čo sa v našom prípade potvrdilo rozdielnym nástrelom ), určite nastrieĺajú diametrálne odlišne. Vtedy som strieľal závodne aj ja, aj on. Práve z týchto dôvodov sa odporúča, aby si pušku nastrelil každý sám - "pre svoje oči", resp. po nastrelení od odborníka poriadne vyskúšať!!

orol nejak nechápem tvoj posledný príspevok. keď je puška nastrelená tak potom už len záleží od strelca či trafí to na čo mieril, ako si myslel to, že každý máme ,,iné oči,, ? akože so 100% nastrelenou zbraňou dvaja špičkový strelci nastrielajú diametrálne odlišné výsledky?

čo sa týka nastrelovania pušky u Fraňa v Krškanoch tým mladým odborníkom :),tak ja mám len a len dobré skúsenosti.samozrejme som bol stále pritom a pušku som si nakoniec vyskúšal aj osobne.

Pred viac rok. mi skús. poľ. a pret.nastrelil zbrań v mojej prít.-padalo mu to už len do desiatky. Bol som šťastný a aj som odmietol streliť, reku načo zbytočne míňať patróny. Aké bolo však moje prekv. na druhý deń, keď mi to všetko išlo asi 10cm doprava- výška super. Na tretí deń sme išli znovu - on strieĺal do desiatok a ja stále všetky zásahy 10cm doprava. Po chvíli na to prišiel a upravil zámernú osnovu. Následne som ja strieľal desiatky a on 10cm vedľa. Každý máme "iné oči" a tak buď sa presvedčiť, alebo si zbrań nastr.sám.

ja si zoberiem stojan, umiestnim, zamierim, a potom nastavim po rane, ked to aj odskoci, zase do cierneho kde som mieril, a nacvakam kriz za ranou...potom stacia dve tri rany a zvacsa je to uz presne...miesto stojana je dobre aj vreco s pieskom, ale tam sa horsie zadrzi puska tak aby sa dal nacvakat bez pohybu kriz do rany. jo a naposledy som sa snazil nastrelit 223.rem v silnom vetre a vseeeetko odfukovalo :) dokonca aj ranu zo 7minoveho kalibru :) takze odporucam pekne pocasie :D

ok Majo, každý má svoje skúsenosti a z tých aj vychádza. ked ma tam raz sklamú tiež budem hladať iné možnosti, alebo sa to naučím sám:) zatiaľ som spokojný, nemám dôvod meniť. Prajem všetkým presnú mušku, či už pri nastrelovaní alebo pri ,,ostrej,, strelbe :)

Chlapi poraďte: Ak vystrelím na terč(čierna bodka o priemere cca 5 cm) na 100 m zásahy sú cca 5 cm nad. Otázka...kde budú zásahy ak vystrelím na tú istú bodku zo vzdialenosti 30 m ? ďakujem

Ondro takto som to praktizoval aj ja ale ak mi niekto začne tvrdiť veci čo sú proti zákonom fyziky a balistiky tak som to vzdal a od vtedy tam radšej nenastrelujem nič , ale zato zastrielať si tam chodím často !

Neviem aké máte skúsenosti, ja tie najlepšie. Idem do boxu spolu s puškárom a kým som neni spokojný tak sa strieľa. Určite mu nepodám pušku a nepoviem, že si pre nu prídem za hodinku za dve :)

Edo určite ju u pána Fraňa nastrelili , len ten mladý odborník dolu na strelnici má trošku čudné svojské metódy a niekedy sa mu dosť nedarí :D

Ondrik neviem či myslíš Fraňa . Ale u neho som kupoval guľovnicu i optiku . Tiež som mu zveril nastrelenie na moje prekvapenie guľovnica strielala 30cm do prava a asi 10cm dolu . Tak neviem kde to nastreloval a či vôbec . Každopádne si to zarátal :-D Osobne pre pokoj duše si zásadne guľovnicu nastrelujem sám .

Ondro aj keď u Fraňa ju určite nastrelia dobre , ja flinte verím len keď si ju nastrelím sám . a viac nenej to robím raz do roka aj to len pre svoju kontrolu alebo ak mením sériu streliva lebo v ňom býva niekedy rozdiel , Partizáni v Srbsku do každej série navážia prach inak :-D

Ja som si zatiaľ guľovnicu nenastreloval. Vždy ju vezmem do jednej nemenovanej predajne v Nitre a tam si ju dám nastreliť (na 100m), zatiaľ maximálna spokojnosť.

...veľmi nerád nastreľujem, ale vyhnúť sa tomu nedá, dôležité je kvalitná optika a rovnako kvalitná montáž a tých nastrelovaní či prestrelovaní je potom minimum,..tiež nastreľujem na 50 m s tým, že podľa informácií od výrobcu konkrétneho druhu streliva beriem do úvahy hodnoty balistickej krivky...

nastrelujem tak isto ako Edo a Orol , zo stola z mäkkej podložky na 50m , kaliber 243W na 50m to nastrelím o 2cm vyššie od stredu na 100m to mám 1cm vyššie od stredu a na 150m to mám presný stred samozrejme zo strelivom prvý partizán takže dosť presné aj na blízko aj na ďaleko

Terč si staviam zásadne na 50 m podobne ako orol. 1cm nad stred je to v poriadku a korešponduje to s onv . Na strelive sú udané balistické hodnoty podľa ktorých sa riadim . Väčšinou strielam na zver na 40 - 80 m . Pri nastrelovaní sa približne pozriem cez hlaveň vystrelím a doklikám osnovu za ranou .Na 100m vzdialený terč už môže viac rozhadzovať zásahy. Terč postavený na onv je maximálna sprostosť .Ale videl som už i takých špecialistov :-D Pri nastrelovaní strielam z mäkkej podložky po sediačky s dôrazom, aby bol lakeť položený pevne na stole .