Vysoke Tatry-TANAP co myslite ako dlho budu odolavat alebo uz podlahli civilizacnim tlakom? - diskusia

neviem ci odbornikom z ludu je zname,ze nova zonacia pocitala s podzonou Cr,ktora sa ma vymedzit z uzemia zony A(5stupen ochrany,bezzasahova zona) a tato podzona by podliehala 3stupnu ochrany.cize na ukor zony A maju vzniknut rozsirene oblasti cestovneho ruchu a lyziarske trate.to nieje o tom ci bezny clovek moze ist do Tatier,alebo nie.

ozaj, goret, a ty si čo myslíš, že o čom je zonácia? o tom kto môže či nemôže ísť do Tatier? alebo o tom, či ešte bude za čím do tých Tatier ísť? Ty si myslíš, že ľuďom, ktorí sa chcú dostať ku v tejto chvíli nezobchodovateľným pozemkom ide o to, aby bol v Tatrách na úrovni cestovný ruch? svatá prostoto... (to je povzdych, nie tvoje nové meno :-) )

mne nevadia ani tí za, ani tí proti, mne skôr vadí, že sa tak ľahko necháme ovplyvniť a oklamať a do smrti sa budeme hádať, že to tak nie je;
a vadí mi, že reagujeme prehnane precitlivele na argumenty, ktoré často nevieme posúdiť, ale veríme... a tak sa u nás darí podvodníkom a zlodejom, kde všade už vieme všetci...
najviac neradi máme toho, čo nám "vmietne do tváre" pravdu, hold dedičstvo predkov

Jayz, ... a preto sme všetci bezohľadné hovädá, ktoré do Tanapu nepatria. Použiť pravidlo kolektívnej viny a zakázať prístup všetkým - nič jednoduchšie. Oveľa tažšie je poukázať a postihnúť konkrétnych vinníkov za konkrétne veci. A tak si tu žijeme, zakazujeme a navzájom by sme sa najradšej vyzabíjali, len aby sme mali my pravdu.
Čo myslíš, koľkí z podpísaných PROTI zonácii ju poznajú? Tebe vadia len tí, ktorí sú ZA. Mne aj tí PROTI, lebo sami nevedia proti čomu sú. Sú PROTI, lebo sa to nosí. Sú proti, lebo chcú byť IN. Divím sa, že sa ešte nerozbehla nejaká PROTI SMS-mánia.

pretláčaného nie pretáčaného...klávesnica...

sranda ako sa ľudia urážajú keď sa povie pravda
goret, napriek tomu, že to tu vypadá že po sebe ideme, osobne som zatiaľ presvedčený, že keby si poznal pozadie v súčasnosti pretáčaného návrhu zonácie, mal by si bez ohľadu na tvoje vzdelanie a oblasť profesionálneho pôsobenia veľmi podobný názor ako ho mám ja lebo si o tebe nemyslím, že si blbec alebo že máš v tom svoje ekonomické záujmy; na druhej strane ozaj nechápem, prečo inak rozumní ľudia často zaujímajú stanoviská k veciam, o ktorých objektívne nemôžu mať dosť reálnych informácií; tak sa už nezlosti, politici - obzvlášť tí súčasní - nie sú moji kamaráti, som na tom dosť podobne ako ty, len o tejto veci viem možno viac ako by som chcel...a ja som tu túto tému nedal, len v istej fáze diskusie som už nemohol nekomentovať. čau

Jayz, ja sa rozumiem i hokeju, bo i ten je verným obrazom našej spoločnosti. A tak trochu sa rozumiem i poľovníctvu, bo i to je ...
Veď vieš. Pozrav za mňa elitu našeho národa, tú, podľa ktorej sme my zvyšní iba stádo volov, ktoré ničomu nerozumie a nič nechápe. Čau.

myslím si, že sa vyjadrujem dosť zrozumiteľne, ale pre teba to asi nestačí; poukazujem na dve roviny:
1) parky sú aj pre ľudí a TANAP tiež - súhlas, akurát že tento argument vo vzťahu k zonácii absolútne neobstojí, Tatry sú riadne (a často aj ohyzdne) zastavané, využívané niekedy intenzívnejšie ako iné nechránené územia - choď si pozrieť, kalamita pekne odkryla čo sa v skryte lesa roky páchalo
2) najlepšie sa (ako to už na Slovensku chodí) do konkrétnej problematiky vyznajú ľudia, ktorí si myslia, že jej rozumejú, aj keď to nie je pravda; a tak sa na Slovensku pár milónov ľudí rozumie fotbalu, politike, ochrane prírody a posledne aj zonácii Tatier; no a ty si jeden z nich, goret

Jayz, bez urážky, ale národné parky sú aj pre ľudí. Sú to predsa územia, ktoré sú založené na 3.stupni ochrany a len niektoré ich časti sú vo vyššom stupni.
Ak patríš s tým, podľa ktorých by celý Tanap mal byť iba v 5. stupni, tak sa nedivím, že zonácia ti nevonia, kedže si ich chcete celé uzurpovať pre seba.

goret, bez urážky, ale absolútne nevidíš do toho o čo ide; v tak zastavanom a zaľudnenom území, ako je územie TANAP argumentovať že TANAP bol zriadený aj pre ľudí už ani nie je nosením dreva do lesa, ale doslova výsmechom
každý má právo na svoj vlastný názor na veci ale fascinuje ma, keď niekto má úplne jasno v problematike, o ktorej vie akurát tak z médií a zo zdroja "jedna pani povedala"

loveccc, k zonácii treba pristúpiť per patres = po častiach posúdiť jednotlivé projekty a baviť sa o konktétnych veciach. Celkovo odsúdiť zonáciu pomocou "múdrych" fráz alebo ju inými frázami chváliť Tatrám nepomôže. TANAP bol zriadený aj pre ľudí.

A čo ochranár je nadávka, každý môže prispieť svojim dielom. Keden vyniesť ninerálne lizy alebo kamennú soľ, druhý pospísať spoločnú pripomienku, tretí zberať smetí z lesov, poniektorí bývakovať a podávať sťažnosti, no každý z nich niečo pre prírodu robí... No na tejto stránke najviac bňochraňuje prírodu, ten čo najviac píše...

555pa- . Ako som spomenul -jedného z vyššie postavených- poznám a je to v poho chlapík. Majú ale často extrémne názory. Zo slovami že príroda si pomôže sama - úplne súhlasím - príroda si vždy pomôže sama! My jej vo väčšine len škodíme. A ked sa raz rozhodne -tak môžme veľmi rýchlo skončiť -ako dinosaury - aj ked sa tu hráme na pánov tvorstva:) Stačí sa pozrieť zo CHile , Haiti najnovšie do Číny -alebo na Island -kde nám jedna sopka poslala mráčik popola a Európa na čas dolietala. tu vidno akí sme proti prírode maličký a bezbranný . To ale neznamená že sa stavam na stranu ochranárov. Ludská spoločnosť -sa rýchlo rozvíja - zväčšuje a preto treba hľadať kompromisy.
Ohladne VLka a jeho názorov na veľké šelmy a hlavne Medved - nesuhlasím z ich názorom - že by to tu malo vyzerať ako na Aljaške - kd sa vraj medvede prechádzajú pomedzi ľudí a nič sa nedeje - Ono je to totiž diametrálne odlišný prípad ! Hustota osídlenia - hospodárske lesy - kde je tá šelma stresovaná-a jej návštevy v dedinách -už dnes vedú ku konfliktom a do budúcna sa to bude stupňovať.

neviem,prečo tu vobec riešite zonaciu Tatier,dohoda je v uplnom nedohladne

horal18 - kompromis medzi lesníkmi a ochranármi je nevyhnutný -ale nieje to také jednoduché. Je tu plno jabĺk sváru- na ktorých sa dá- len ťažko dohodnúť. Politici ti ťažko pomôžu - vždy sa snažia najprv pomôcť sebe:) A po voľbách si do Státnej ochrany dosadia svojich ľudí - ktorí budu kopať za nich- aj ked sa pôjde proti ochrane prírody. Na prvom mieste je biznis -potom biznis a na konci zasa biznis- až potom je ochrana prírody. JaT by sa do tatier dostala-bez ohľadu na to- kto nám vládne- sú veľmi vplyvný... ak im v tom nezabráni petícia tak nik...

Jayz: plne suhlasim stym co tu odznelo s tvojich "ust" a som rad,ze sa na tomto fore najdu este aj inteligentny ludia. goret: to,ze samovisiatej mladine sa lepšie darí na upratanom ako na ponechanom máš odpozerané z prírody,si dufam myslel len zo srandy?!lebo ako cloveku aspon trochu znalemu tomu co pises,ti musi byt jasne,ze na "upratanom" posoby daleko viac nepriaznivych biotickych a abiotickych cinitelov. Definicia narodny park je presne stanovena v zakone a sucasna zonacia Tatier nemam nic spolocne s ochranou prirody,ide tam len oto aby sa vytvorili zakonnou cestou vhodne podmienky pre istu skupinu ludi,ktora je potrebna na fungovanie(najme v sucasnom volebnom obdobi) pre iste politicke strany.

lovecccc
Nie sú to debili, veľa majú načítaného, tak aj ako veriaci a veria v svojho Boha... No proncíp, že prírofa si pomúže sama jr zrudný....omoža si sama, ale mohe dnes ešte nenarodená vnúča si Tatry neužije...
No buďme sokojní, veď to niekto za nás porieší... a z razi nepriateľ Lukáš je priate HT, oni spravia všetko pre záchranu Tatier,,, hkavna nové zjazdivky a oid,,,,

lovecccc pred chvilou davali historia tatier celkom poucne,vraveli ze pri vzniku sa stanovilo aby sa tato rozmanitost zachovala,a to by mali zabezpecit ludska mudrost a politici,vlci su az prilis fanaticky preco nenajdu aj iny ochranari rozumne riesenia z lesnikmi?aJ&T a ine skupini to snad neni normalne,proti zdravemu usudku co sa deje tatry poznam velmi dobre

horal18 - Raz som sa rozprával z jedným členom združenia Vlk - často sa objavuje v médiách. Je to dobrý chlap -ale to ako si oni predstavuj Tatry do budúcnosti- no neviem ? či sú väčšia hrozba VLK alebo JaT ! a to myslím smrtelne vážne!

Edo - tentokrát sa už nechcem hádať -ale myslím že v našej vláde je bez ohľadu na komančov - minimálne 95% škodnej .

goret- veľmi múdro si to s tými voľbami napísal. Niekto predsa musí sponzorovať volebnú kampaň a zadarmo to samozrejme nebude. Zonácia je takto účelove postavená- a nový vlastníci s nám tam už hrdo pedvádzajú.

Ani neciem ako to včera dopadlo, no myslí, si ak niiekto niečo sotňraví ote prírodu, tak hkabne, že spravil. Ty edo vynesieeš soľ, ale každý nemá takú možnosťm tak podpíče aspoň hromadnú pripomienky. Vážim si Ťa ako človeka, aj ako odborníka, bez diplomu... no nemaj za zle, že nikdo nevýjde hmeď s farbou bon. Lovu zdar a fotlobu zvlásť !!!

Jayz, možno sme odlišní ešte v niečom. Ja isto voliť nepôjdem, kým sa u nás budú voliť politické strany a nie osobnosti, lebo ja nemienim voliť "sponzorov" týchto strán.

som za protest nech protestuju,nie som vlkar no urcite by sa ta zonacia mala prehodnotit

Edu, tyranskú históriu nestačí preklínať, treba sa z nej učiť. Aj Šaňo Dubček bol komunista (bol aj poľovník), a vrelá vďaka Jožovi Banášovi, že o ňom napísal knihu.

goret, ďakujem, práve si mi pomohol pochopiť v čom je základný rozdieľ medzi nami dvoma - kým (súdiac podľa toho čo píšeš v poslednom príspevku) máme veľmi podobný názor na zoskupenia, ku ktorým si dal komentár, pre teba je rozhodujúäce na posúdenie obsahu kto s nim prichádz; pre mňa je rozhodujúce aký je obsah - a to kto s tým prišiel je sekundárne... tí, o ktorých si sa tak vyjadril, v tomto prípade majú pravdu a ak pomôže túto krádež zastaviť aj ich hlas, som ochotný byť im ako človek, ktorému záleží aj na Tatrách aj na základnej ľudskej spravodlivosti a slušnosti, ktorá má byť zonáciou pošľapaná, vďačný...

ale aby si si nemyslel, že ťa chcem nejak za každú cenu atakovať - nie, podľa mňa aj tebe ide o vec, len neviem o akú a či zo zištných či nezištných pohnútok; ale budem veriť že z nezištných

goret napriek tomu že kss je strana ktorá je postavená na zločineckej ideologii marx leninizmu je tu a nikto si ju nevšíma . Keby však vyholené 14 ročné deco dvihlo ruku ako videlo niekde vo filme bude odstíhané . Kua v čom je horší fašizmus od komunizmu na to som neprišiel . V Polsku ,Estonsku ,Litve a mnohých iných krajinách je tato zvrátená zločinecká ideologia a jej symbolika dávno postavená mimo zákon . Možno bude mať aj slovensko raz nekomunistu prezidenta a v parlamente bude setieť menej ako 50 % komunistov. Snáď potom sa niečo udeje.

Edu, odborári pravdepodobvne bojujú za Soreu tzn. proti jej konkurencii :))

muhengy Ty sa hanbíš za seba ? Alebo sa niečoho bojíš? Keď dokola meníš mená v nicku vek máš raz 70 potom 24 teraz si dokonca žena :-) aj meno si zmeil už zopár krát . Prečo to robíš ??? Nejaká porucha alebo fóbia ?
muhengy prečo si myslíš ,že ochranári teda ak myslíš tých samozvaných vedených elektrikárom nie odborníkov eviromentalistov a odborári bojujú za Tatry a nie proti nim ? Ja si myslím že odborári bojujú za svoj populizmus a svoje následné teplé miestočká také aké má napríklad Saktor . LOZ VLK si obhajuje tiež populisticky svoje záujmi . Tie sú veľmi jednoduché medializácia ,zviditeľňovanie sa za každú cenu .
Možno v niekoho očiach patrím k tým zlým čo chcú silou mocou vyrúbať naše Tatry :-) a potom rozpredať pozemky J&T :-)

Hold ozvali sa tí praví odborníci. Odborníci brnkajúci na ludské city (tie negatívne ako napr. závisť). Nedávno som videl volebný pútač KSS. Kua, parádny (bo ma už ma dávno nič tak nevytočilo ako to na ňom). Zvolebnieva sa. Alebo žeby sa zvolovnienalo ???

Za Tatry bojujú spolu s ochranármi aj odborári
Ingrid Drozdíková | 15. apríla 2010 9:58
Proti novému rozdeleniu Tatranského národného parku na rezervácie a zóny cestovného ruchu sa postavili okrem ochranárov aj odborári. Konfederácia odborových zväzov si netradične osvojila pripomienky ochranárskych organizácií. "Ide o zaujímavú reakciu zo strany odborárov, doteraz sa ochrane prírody veľmi nevenovali. V každom prípade treba ich aktivitu privítať," zhodnotil politológ Miroslav Kusý.



Konfederácia v marci podpísala so stranou Smer dohodu o spolupráci. Kusý pripúšťa, že v tejto súvislosti môžu odborári Smeru poslúžiť ako nárazník a namiesto neho odmietnuť návrh, ktorý obhajujú koaliční partneri SNS a HZDS. "Ak by však Smer zonáciu jasne odmietol, vo voličskej základni by zabodoval," dodal Kusý. Viceprezident konfederácie Vladimír Mojš vysvetľuje záujem o Tatry tým, že v rámci odborového zväzu kultúry sa zaoberajú aj ochranou prírody. "Naši experti vypracovali k zonácii národného parku stanovisko, v ktorom sa stotožnili s názormi ochranárov," povedal Mojš.
Zonáciu národného parku by mala vláda schváliť nariadením. V rámci pripomienkového konania jeho návrh narazil na silný odpor verejnosti. Pod hromadnú pripomienku ochranárov sa podľa Juraja Lukáča, šéfa lesoochranárskeho zoskupenia VLK, podpísalo najviac ľudí v histórii, viac ako 11-tisíc. Pod druhú hromadnú pripomienku zozbieral Robert Oružinský, bývalý zamestnanec ministerstva životného prostredia, sedemsto podpisov.
Ministerstvo životného prostredia navrhuje z prírodných rezervácií vybrať takmer 9-tisíc hektárov, čo je viac ako desatina rozlohy Tatranského národného parku. Podľa Lukáča také niečo nemá vo svete obdobu. Mojš k tomu dodáva, že zmeny mali najprv prejsť odbornou diskusiou, a to sa nestalo. Na plochách, ktoré sa zoberú rezerváciám, by sa mali podľa predstáv rezortu životného prostredia rozširovať zjazdovky, stavať rekreačné zariadenia a ťažiť drevo.

Jayz, to, že samovisiatej mladine sa lepšie darí na upratanom ako na ponechanom mám odpozerané z prírody, tak ak môžeš, skús nás nemať za malých chlapcov odkázaných na vsugerované informácie, ktorí nemajú vlastné oči a vlastný rozum, aby sami vyhodnotili to čo vida.

Jayz, prečo nám na prizeranie sa čo príroda dokáže nestačí Nefcerka, príp. Temné Smrečiny? S akou pravdepodobnosťou by sa kôrovec podpísal tam, ak by sa nechal rozmnožiť na polomoch v Kôprovej a Tichej? Píšeš o mojom presvedčení a čejsi prvej ruke. Svojho času som nadobudol aj presvedčenie, že nejaká prvá ruka potrebuje tie polomy, aby sa na nich mohla vedecky presláviť. Ďakujem pekne za takúto slávu, ak by sa jej obeťou mali stať Temné Smrečiny príp. i Nefcerka. Týmto nemyslím len masovú inváziu kôrovca, ale napr. i lesný požiar.

Jayz ano Stano je naozaj výborný ornitológ ,ochranár ,fotograf a hlavne človek .
Ty máš svoj názor napísal si ho veľmi slušne bez urážok a emócií. LOZ VLK si vije svoju pieseň ktorú musí ,lebo by inak zaniklo . Musia kričať a glorifikovať sa na anjelov a záchrancov Slovenska . Hmm existuje objektívna pravda ? Ktorá je tá objektívna Environmentalistika , špecializovaný lesníci ,ekológovia hovoria totiž niečo iné ako LOZ VLK .
Prečo si myslíš ,že práve super platený elektrikár má objektívnejšiu pravdu ako špecialisti Environmentalisti ???
V čom v kriku ?Hádzaní sa pod traktor ? Uväzovaní sa reťazami o stromček ,ktorý idú zachraniť pred peklom ?
VLK miluje kôrovca ktorý má byť pre Tatry vraj požehnaním a lesníci nie . Kto má pravdu??? Treba sa ísť pozrieť na tú objektívnu pravdu na Šumavu .
Stale sa čaká :-)))
odkaz

ešte som zabudol Edu - bol si tak presvedčivý, že som veril, že môžeš byť z Tatier; keďže nie si, zhovievavo sa usmievam nad niektorými tvojimi postojmi ale nemyslím to ako urážku;
inak poznáš vynikajúceho ornitológa a špeciálne dravčiara, ako vieš :-) čaf

OK chlapci, ostaňte pri svojom presvedčení
mojou výhodou aj nevýhodou zároveň je, že to čo tvrdím nie sú moje názory, ale fakty, ktoré poznám "z prvej ruky"
lesníkom som do ziskuchtivých nikdy nenadával a ani by som si to nedovolil, som skoro jeden z nich; ale bohužiaľ je objektívna pravda, že potrebujú robiť trebárs aj zbytočnú robotu, aby udržali aspoň súčasnú zamestnanosť a dôvod na svoju existenciu; neodsudzujem ich zato, je to legitímny počin a má logiku, akurát že my všetci máme uveriť v iné dôvody, ako sú skutočné;
áno, nemuseli by sa hrať na pestovanie lesa a pre budúcnosť by urobili viac, keby sa viac prizerali, čo príroda dokáže, potom by to ešte zaznamenali a možnoi ďalšie generácie by vďaka tomu nemohli zavádzať verejnosť (že sa robí výskum, viem, len mohol byť na väčších a reprezentatívnejších plochách a tam mohli lesníci urobiť ozaj kopec užitočnej a prospešnej práce)
nepáči sa mi, že ma opakovanými neobjektívnymi tvrdeniami nevdojak tlačíte do polohy, ktorú zastávajú vlkári; ja som hneď v začiatkoch uviedol niekoľko dôvodov, prečo sa prikláňam k likvidácii vetrovej kalamity; no nemôžem sa neozvať keď niekto stále točí demagógiu; radšej končím s touto nikam nevedúcou debatou, ale neľutujem, že som tu napísal aspoň to, čo som zverejniť mohol
osobne len ľutujem tých, čo naozaj uverili účelovým a demagogickým tvrdeniam o kauze a tých, čo zo seba dokonca nechali urobiť nástroj na presadzovanie tejto veľkej lži
a ozaj, nejak som nedostal odpovede nato, prečo lesníci nerobili tie opatrenia, ktoré mali možnosť robiť bez obmedzenia; ale nečakám odpoveď , viem prečo
čaute

horarstevo som rád ,že si sa zapojil do debaty ked si od fachu. Treba tie oooobrovite zisky vysvetlit . Palec hore.
Goret super foto to je ten samoles takto to fachá :-) Zabil to Martin Tymr ,že to je jako u nás na šumave po zásahu samozvaných ochranarov :-)

Jayz /dnes 08.43...ekonomika/....jedini, ktori na kalamite zarobili su firmy, ktore ju spracovali a celulozky....vysvetlim: cena pre harvestor od pna na odvozne miesto sa pohybovala okolo 500 Sk /podla objemovosti dreva/, nasledny odvoz a doprava zeleznicou cca 200 Sk. celulozka tlacila cenu vlakniny na 700 Sk, to znamena, ze ,,ziskuchtivy lesnik" je na nule. Teraz mu zacinaju len naklady na zalesnenie, ochranu, osetrovanie,...a hlavne vela prace. Pri vyhoveni ochranarom by 3 generacie lesnikov sedeli a cakali, ci, kedy a aky les im tam vyrastie....takze tak

ako to vyzeralo v 50-tych rokoch minulého storočia pri Jamskom plese na odkaz

Jayz nepracujem v štátnych lesoch ani nie som lesník ani drevorubač:-) Naopak som stráž prírody pre Nitriansky a Trenčiansky kraj . Ochranárov mám výborných kamarátov . Myslím tým naozajstných ochranárov profesionálov akými sú napríklad Stano Harvančík ,riaditeľ chko ponitrie Rado Siklienka a mnoho iných správnych a múdrych ľudí ,ktorí svoje remeslo ovládajú naozaj výborne . Veľa krát sme boli spolu na fotolovoch či už na Slovensku alebo v iných krajinách . Takže mám veľmi blízko k ochrane prírody .
Priemerná rubná doba je v súčasnosti 122 rokov. V lesoch hospodárskych je to 108 rokov, osobitného určenia 116 rokov a v ochranných 193 rokov.

Treba si však vypočuť i druhú stranu nie iba nejakého dobre plateného elektroinžiniera a jeho náboženstvá a sny .

odkaz />
Musia sa vyjadriť odborníci . Môžeme sa uviazať reťazou o nemocnicu a hulakať po chirurgoch ako majú čo odoperovať ba i protestovať aby neliečili lebo príroda sa o všetko postará sama aj bez nich . To je tiež prirodzený fakt .