Nové podmienky pre zaradenie do chovu Slovenského kopova - diskusia

mlsrb 20:23 1* tak tak,,, Úroveň kopova ako takého je dobrá ved po každej výstave sa tu objavujú fotky krásnych jedincov(samozrejme niekedy sa neulahodí každému)...Radšej keby sa zlepšovala úroveň psovodou!

Môj názor je že VD je krok späť alebo je tu možnosť individuálneho posudenia psa, ktorý ma VD ale je pracovne fakt výborný ale fakt špička zaradiť ho na nejakú dobu do chovu,ale takto sa to robilo keď sa ešte len Kopov vyvíjal a čo sa týka SD II.cena tiež nieje podľa mňa správne lebo každý zodpovedný chovateľ psíka ktorý dostal na skúškach SD II. cenu a vedel akého ma psíka doma tak ho proste vysperkoval na ďalšie skúšky kde uz dostal SD v prvej cene. To je moj nazor.

Všetko záleží do akých ruk sa pes dostane podľa toho sa s ním aj zaobchádza a podľa toho sa aj zučastnuje všetkého tohoto cirkusu a to si dovolím povedať že platí aj u ostatných plemnách poľ.psov.Ludia čo sa pohybuju okolo kopova sa väčšinou poznaju či už ako priatelia alebo ako nie veľký priatelia to je moja odpoved.O dobrých psoch sa jednoducho vie a rovnako tak sa vie aj o tých čo do chovu nepatria preto netrebalo žiadne veľké zmeny vyselektuje sa to aj samé kto chce dobrého psa vie kam má ísť kupiť a ostatným je to jedno.

Koľko kopovov sa priemerne zúčastňuje na 1 výstave? Koľko je to % z celkovej populácie?

goret ja si teda vôbec nemyslím že narastie počet chovných jedincov po rozhovore s predsedom klubu.A stále počujem a čítam o klesajucej urovni kopova preboha ja netvrdím že sa nenájdu slabé jedince ale čo chodím po výstavách a iných podujatiach práve naopak uroven je vynikajuca tak po pracovnej ako aj exteriérovej stránke a možno taká ešte ani nebola! Teraz sa do mna pustíte.

To ale prísnejšie podmienky chovu nezlepšia a na prísnosť doplatia len poctivci. Pri volnejších (slobodnejších) podmienkach špekulanti síce budú mať viac možnosti špekulovať, ale aj poctivci budú mať viac možností zodpovedne si vybrať a tak chovatelia budú môcť lepšie ukázať, ktorý aký je. Hoci celkový počet chovných jedincov narastie a priemetná kvalita poklesne, počet vynikajúcich jedincov zostane a môže rásť, síce nie tak rýchlo, ako len pri špičkových jedincoch, ale určite dlhodobo a nie len krátko s rizikom genetickej depresie. Direktívnych zásahov do chovu sme tu mali a stále máme dosť, a pozrite sa ako sa to odrazilo na súčasnej kvalite. Chovateľský klub by tu nemal byť na to, aby chovateľov buzeroval a aby sa do jeho čela drali tí, ktorým sú bližšie vlastné psy, než celkový stav plemena.

Neviem,ale už teraz sa udialo na skúškach a výstavách všeličo.Bojím sa, aby špekulanti ku tomu nemali ešte viac možností.Veď keď je ceruzka ostrá a dosť papiera napísať sa dá hocičo.

myslím si, že poitu vystihol abba1 14.6.2014 o 21:07 a o 21:40 i fakt, že nejde o žiadne zľahčovanie profilových disciplím dôležitých pre výber do chovu

tie DS by som na II cenu nedaval.. nevidim v tom nejaku pointu ved vsetko je od toho ako vodic pripravi psa na skušky ked sa budem psovi venovat tak musim psa pripravit na skusky na 100% stane sa ze pes nema svoj den to nehovorim , ale uz na druhy pokus to musi byt stopercentna 1 cena.. psa ked pripravujem na skusky tak urcite zacinam z odlozenim, sadni, vodenie na remeni, to musi byt zakladom, ... popripade mu pomaham rozvijat vlohy v oplotku predsa je to ine , ale pes musi ci pri oborkovej svini alebo divej sviny robit rovnako robil som z fenu DS bolo nas tam 8 kopovoch a 6 kopovoch nevedelo co ma robit.. a vodic tvrdi ze jeho pes v oborke nebude robit ze to su ine diviaky.. ved diviak ako diviak.. a cez pohon sa mu motal kopov okolo nohy... a zas ta vystava VD v tom vidim len + pre klub vela psov vo VD je pracovne perfektna a nemozu sa dostat do chovu , racej mat kopova z krivsim zubom ako mat kopova co je pekny ale nevie co je diviak

Nezabudol, všimni si moju otázku.

A čo MAR,PPSK,MFS a TP - podujatia,kde sa udeľujú tituly.Asi si zabudol.

pozn. k SD: každá skúška PU obsahuje disciplíny pre psa prirodzené i disciplíny tzv. cirkusové. Prirodzené odrážajú prirodzené vlastnosti psa, cirkusové je potrebné stále zdokovaľovať. Mladý pes, plný vášne a energie, tie cirkusové ešte nemôže mať poriadne zažité. Aporopó, ak by ste vyberali psy do chovu, kam by ste sa radšej išli pozrieť ako psy pracujú: na skúšky vlôh alebo na nejaký memoriál? U nás skúšky vlôh duričov nemáme, máme len SD, príp. FD.

DNA testy určite pomôžu a som presvedčený,že si ich vyžiadali okolnosti. Takisto však tvrdím,že sa dozvieme veľa "zaujímavých" skutočností,alebo niektorí chovatelia radšej "nestihnú" absolvovať odber vzoriek do konca kalendárneho roku a budú "dobrovoľne" vyradení z chovu.Sám som veľmi zvedavý,lebo človek započuje všeličo,keď chodí medzi chovateľov.

Pomocou DNA testov na rodičovstvo chov skolabovať nemôže, iba jeho skurvené odnože. DNA testy pomôžu ozajstným chovateľom nebyť tým druhým na smiech.

môj názor je, že treba spraviť poriadok. kolapsu sa netreba obávať, aj keď tuším, kam mieriš. jeden meter možno garantovať jednoduchými organizačnými opatreniami a samozrejme zaviesť niečo podobné informačnému systému, ktorý funguje napr vo švédsku. bude to trochu šiplavej práce na začiatok, ale výsledok stojí za to.

Dalej nechcem aby to vyznelo že ja mám strach z DNA testov kupoval som si psov podľa vlastneho výberu ale svet je plný prekvapení a ktovie možno takto pootvoríme Pandorinu skrinku a čaká nás uplné skolabovanie chovu a neželaný efekt a strašne som zvedavý či sa potom všetko dodrží pre každého a či bude platiť jeden meter na všetkých alebo budu metre dva a viac.

Môj príspevok bol asi zle pochopený,takže ešte raz ku môjmu názoru.Som za udržanie kritéria SD1,samozrejme s dodržaním známok 4 pri odvaha,durenie,hlasitosť,hľadanie.Túto zmenu vítam,ako zvýšenie požadovaných kritérií,ale som za udržanie aj ostatných disciplín v hraniciach 1 ceny.Na výstavách som za udržanie V,asi nebude dobré ak vychudnuté,alebo nepripravené jedince budú tolerované,len preto,že vodič si neuvedomuje svoju zodpovednosť.Ohodnotenie psa je určite aj hodnotením pre vodiča a zároveň školou.Myslím ,že je priamo žiadúce zamerať výchovu aj týmto smerom.To čo sa vidí na niektorých akciách je hrozné.Niektorí vodiči,by si nezaslúžili ani odísť z domu,nie prihlásiť sa na nejaké skúšky,alebo výstavy.

nebylo by lepší hodnotit do chovu kvalitu psa místo výcvikové kvality vůdce ?

:-D

apple ale pri II. c. musia byť odvaha 4, durenie 4, hľadanie 4, hlasitosť 4!!!! v I.c. mu stačia 3, 3, 3, 3

Apple nápad to nie je zlý, ale asi by som prišiel o veľa priateľov z radov kopoviari :-)

abba, nie je problém. platí vyslovený názor, že ak mi neprejde na prvých skúškach, tak idem na druhé - to je predsa naprosto normálne,. aj ja som tak pochodil a nakoniec som mal z neho špičkového psíka. ak pes na to má, tak sa nad tým predsa ani netreba zamýšľať. ale uhýbaním do nižších hodnotení sa plemeno neposunie ku kvalite, rozumieme si? zavedie sa do chovu menej kvalitný pes a to je podstata. a genetické vlohy ide ďalej....

apple nepochopil si ... išlo mi o vycvikové diciplíny, tam je rozdiel medzi I. a II. c. len jeden stupeň a vôbec to nemusí byť zlým výcvikom, každý pes niečo sem-tam odflákne a dostane sa do II. c. za jedinú známku ostatné môžu byť 4

zajo ten dôvod beriem, ale tam treba dať voľné ruky komisii, aby mohla psa "odložiť" na neskorší termín, ak je výška, váha hraničná v 12 mesiacoch

mojím vyznamenaním sú naše psy, táto téma je však o inom, ahoj

aj tebe treba vyznamenanie, nepochybne.

Vyznamenanie smrdí podlízavačstvom, ale čestné členstvo by mu ponúknuť mohli. Ak by bol čestným členom, nemohol by už byť riadnym s právom rozhodovať a klubových záležitostiach a nemohol by už byť ani funkcionárom klubu. Pán Jevčák sa nemalou mierou u mnohých kopoviarov zaslúžil za nabratie guráže a uvedomenie si vlastnej chovateľskej zodpovednosti :)

čumím, čo za teórie sa dozvedám! zajo, môžeš prosím ťa dať vo výbore návrh na vyznamenanie jevčáka za zásluhy o rozvoj kopova?

miro, ozajstní chovatelia to chápu :) a pre plemeno bude lepšie, ak budú viac pod prirodzeným tlakom ako pod direktívnym. Prirodzený tlak na nich lepšie vyvinú vodiči psov, než oni sami. Ak by sme u nás mali nielen kluby chovateľov, ale aj kluby vodičov, ktoré by tiež mohli organizovať skúšky a súťaže, tak by aj táto konkurencia mohla mať vplyv na kvalitu práce našich psov. Pardon, za odbočenie od témy.

Goret. Obavam sa, ze len malo ludi pochopi co si napisal. Ale je to tak, degradaciu ustalis len novou krvou, alebo treba postavit koncentrak, ale myslím, že aj ten by sa na Slovensku vytuneloval. Inac skvela diskusia _ vdaka za temu

inak to čo sa viacerým zdá ako ústup od kvality, práca SD v II.c. a exteriér VD, je ústupom v čase prítomnom, ktorý môže zvýšiť kvalitu v čase budúcom, resp. udržať aby neklesala. Zoršírenie chovateľskej základne umožní širší výber rodičovských párov, čím vzrastie genetická variabilita plemena s blahodárnym vplyvom na zdravie a psychiku. Chov na špičkových jedincoch býva naopak cestou do pekla práve pre genetickú depresiu. A zníži sa aj tlak na prižmurovanie očí (ľudských) :)

mlsrb, to ale nie je problém chovných podmienok, ale ľudí, zlyhávania ľudského a nie psieho faktora

Vážený ale ja aj tak nerozumiem stále tomu že pes alebo suka ktorá neprejde na klubovej výstave a za desať minut prejde cez bonitáciu ako je toto možné? Ved bonitácia by mala byť absolutne najdôležitejšia,a potom je tu uplne iný problém a to SD ktoré sa robia stále sistémom já na bráchu bácha na mne lebo žijeme na Slovensku kde je skorunpovaný aj kominár a skušky porobia aj psy ktoré na nich nikdy ani neboli alebo sa mi to iba sníva ?????????

.. ani nie tak narásť (do výšky) ako zmohutnieť (osvaliť sa) t.j. nadobudnúť temer dospelú hmotnosť, ktorú sa rozhodli v klube sledovať. Zároveň viac psychicky vyzrieť, čo isto nebude na škodu hlavne budúcim matkám.

Abba1 z 12 mesiacov na 18 mesiacov je kvôli tomu, že pes v 12 mesiacoch pri výške 50 cm do 18 mesiacov ešte môže narásť. Výstavné ocenenie je za vzhľad a na medzinárodných výstavách nie je povinné merať výšku a pes, ktorý dostal na výstave(myslím že v Trenčíne) CAC, bol na bonitácii vyradený kvôli výške.

abba, nechcem polemizovať, ani nič podobné, no rozdiel jednej známky je pri "mladom" plemene dosť významný. kontrola požadovaných vlastností musí byť náročná ešte dlhšiu dobu pre správny výber do chovu. ak chceme špičkové plemeno, tak ináč to nejde. funguje to tak normálne. ak sa uhne z nárokov, aj staré plemená idú dolu. takým mementom je u nás foteriér a hrozí reálne to aj welšovi. stretol som vynikajúch foxov, s prácou na hraniciach fantázie, no aj takých, čo nereagovali na mačku, líšku a nebolo to výchovou. môj názor: neuhýbajme, kopov si to nezaslúži!

Rozdiel známok medzi I. cenou a II. cenou je jeden stupeň, takže to v žiadnom prípade nemôže byť neotesaný samorast. Ak si budem vyberať šteňa, tak po rodičoch odvaha, hľadanie, durenie, čuch 4, výcvikové disciplíny môžu byť nuly s hviezdičkou, pokiaľ to nie je psychopat. Vek 18 mesiacov na bonitáciu je čistá byrokracia - aký je rozdiel medzi 12 a 18 mesačným psom? Potvrdzuje to aj fakt, že do chovu stačí výstavné ocenenie získané v 12 mesiacoch.

Obom komentujúcim musím dať za pravdu..mlsrb tak som sa na to pozrel čo si mi písal a bohužial ani ja to nevidím ako krok vpred..min.vek na bonitácii okey a kľudne som za tie 2r. dalej DNA okey prečo nie ...výstava do toho sa nejdem púšťať nakoľko niesom na exteriér žiaden expert(Ale to poukázanie na uprednostňovanie jedincou podla vlasného gusta zahraničnými rozhodcami na to autor článku na kchsk webe poukázal správne!! ).No SD v II.cene čo ja viem..ved ak mi naozaj ide o to dostať psa do chovu tak na tie SD pôjdem aj trikrát pokial to nebude na prvú cenu...Ono disciplína Hľadanie – 4, Durenie – diviak – 4, Hlasitosť – 4, Odvaha – 4, Čuch – 3 to kopova neučí vodič to vie sám ale vodenie, odloženie, privolanie to musí psík ovládať a sám sa to nenaučí..čiže ustlať cestu vodičom čo im je zaťažko prísť na SD viac krát neviem neviem (samozrejme chápem že aj špičkový vodič a aj psík môže mať práve v deň skušok nejaký problém rôzneho charakteru čo ovplivní výsledok ale taký je život...)Kopovom Zdar!!

Ja osobne podporujem DNA testy aj stanovenie minimálneho veku na bonitáciu na 18 mesiacov.Dokonca podporujem aj dobu 20-24 mesiacov.Určite,ale tiež nesúhlasím so zaradením SD II. a výstavného VD. Namiesto hľadania možného maxima ideme podporovať a uľahčovať "prácu" menej úspešným vodičom? Plne súhlasím s krpcom. Asi nie je normálne,aby "vychýrené" jedince mali na vrcholových podujatiach a súťažiach problém absolvovať výcvikové disciplíny ako odloženie a pritom sa hrdili rôznymi titulmi. Už teraz sa nachádzajú v chove rôzne jedince a sám som zvedavý,čo nás čaká v budúcnosti.Myslím,že by sme mali napredovať a nie vracať sa niekde ku začiatkom.Z posledných skúseností viem,že na výberoch je problém vybrať psy po práci v oplotkoch,lebo úroveň je naozaj vysoká a práve preto treba striktne trvať aj na zvládnutí výcvikových disciplín, aby išla úroveň psov a tým aj úroveň vodičov dohora.Veď zvládnutie týchto disciplín tiež vypovedá o povahových vlastnostiach daného jedinca,čo tiež pribudlo v kritériách.

Začal som v inej téme ,ale tu je lepšie pokračovať. No super tak potom úplne, stačí keď všetci budeme nosiť elektrické obojky a pes nebude počúvať tak šup trochu impulzov. Je veľká škoda , že so skúšobného poriadku vypadlo na skúške z odvahy aj odvolanie psa .Myslíte , že je normálne keď pri výbere psov do chovu má pes na krku elektrický obojok ? Je to normálne aj v súlade so skúšobným poriadkom? Ako je možné , že voľakedy bol Slovenský kopov ovládateľný bol a teraz hovoríme ,že nie je, že super pracovný jedinci sú neovládateľný a treba im poľaviť? Načo je skúšobný poriadok treba ho zrušiť? Načo chovám Slovenského kopova s PP? Stačí mi bez PP a nemusím nič len ho budem chovať v koterci,alebo vo dvore a keď príde poľovačka donesiem ho na štránku ako kozu tam sa trochu porafá s inými psami , trochu si na stanovišti keď sa bude čakať na začiatok honu pobrechá,keď pôjdem po hore sem tam sa zamoce potom ho pustím a možno ho o deň či dva keď sa mu uráči chytím. Nerozumiem. Kynológovia !!! Teraz keď ostatné kluby sprísňujú výcvik psov a nie len kluby ,ale aj národná rada tak KCHSK dá SD IIc. , lebo psom sa nevydaril, vodič tak mu musíme pomôcť chudáčikovi ,aby sme ho dostali do chovu.Tu nie je problém . Problém je v tom , že už každý ... má psa a miesto toho ,aby sa naučil zo psom pracovať tak si dá psa vycvičiť lepší prípad ,horší se... na na psa a berie ho na poľovačku ako som popísal a mi ľudia ho tam stretneme a povieme super pes ten musí ísť do chovu. Takto to funguje a človek čo robí zo psom má väčší záujem ako človek čo vychová možno jedného psa a je múdri kynológ špecialista. A my sa ideme mu vopchať do hnedej ... . Načo je v skúšobnom poriadku ovládateľnosť psa. Páni píšete blbosti neovládateľný pes nemôže skončiť v SD IIc. lebo podľa skúšobného poriadku ani nemôže skončiť skúšky úspešne. Je tam také číslo , že "0".