Strhávanie trofejovej zveri Vlkom dravým - diskusia

Včera som sledoval na niektorom z prírodopisných kanálov film o migrácii bylinožravcov v Afrike a predátoroch, ktoré ich lovia. V jednom z území lovila, podľa autorov dokumentu aj mimoroadne početná svorka hyen. Táto, čuduj sa svete, vo svojej nevedomosti, aby uživila tú početnú svorku, si z čriedy pakoňov vybrala, ulovila a aj skonzumovala jedného z dvoch najväčších a pravdepodobne aj najstaršieho býka. Je to teda nehorázne! Alebo že by sa k nej ešte nedostala správa, že mäso z tohto starého býka je pre ne absolútne nutrične nevhodné!!!

V podpazusi to nevies Martin :D

ešte by ma zaujímalo, kde má myš potné žľazy :)

Vlk sa riadi podľa obsahu svojho žalúdka, nerozlišuje zver podľa toho či ide o trofejovú alebo nie. Zožerie všetko čo sa mu podarí uloviť.U nás vo Volovských vrchoch zdecimovali stavy srnčej na minimum, teraz lovia za dedinou na repke všetko čo sa tam chodí pásť.Špeciálnou pochúťkou je pre nich diviačia zver.Lovu zdar.

Jozi cely tento posledny komentar je jedna obrovska perla ba dovolim si tvrdit svetovy unikat!!!!Este by som potreboval trosku poradit ako selektuju "mysie odstavcata od trofejovych mysi" vtáci(mysiak, volavka...atď.)aby nenastal ten tvoj chaos.Ich asi pot velmi nezaujima ci. PS kludne to napis medzi perly urcite to bude patrit do tej kategorie!!!!

premvadasz, takže - keďže to nie je o perlách, musíme sem. Je to o trofejovej koristi. Aj u myší by sme prenesene mohli hovoriť o mladej a trofejovej koristi. Odstavčatá myší sú presne to, čo u jelenej zveri mladá zver od odstavenia po dospelosť, rozdiel je iba v dobe dozrievania - kým u jeleňa sú to roky, u myši dni. A teda ako vlk nemôže loviť bez rozdielu veku jeleňa, nemôže ani líška u myší. Ak by to robila a začala to od nory, za pár dní by mala teritórium vyčistené a musela by sa sťahovať, kočovať na susedné teritórium. Lenže aj tam žije líška a tiež by si vyžrala teritórium. A nastal by chaos. Ale my by sme boli aj radi, hlavne farmári. Tak to však fungovať nemôže. V skutočnosti líška spoľahlivo rozpozná "starú Blaškovú" od "dvadsiatky". Bezpečne /pre starú Blaškovú/ ju odrádza pach, resp. zápach tela, pachových žliaz. Presne, ako u nás, u ľudí. Dievča, do veku 11 rokov, chlapec, do 12 rokov, nepáchnu potom. Až po dosiahnutí biologickej dospelosti, po tomto veku, začína pot páchnuť. Tak to musí fungovať aj u myší. A líšku zaujímajú len myši bez potu. Tým má garantované, že si myši nikdy nevyhubí.

Stopinko, aký komentár si mám vypočuť? Po anglicky neviem. KrokodilGenya, to je to, čo by zruinovalo ako vlka, tak aj jeho korisť. Kondícia kusa - na svete niet jeleňa, ktorý by odolal viacerým vlkom. Jeho kondícia - čím väčšia svorka, tým väčšia kondícia. To isté veľkosť núdze - čím viac vlčích žalúdkov, tým väčšia núdza o potravu. Zastavuje to len a len nestráviteľnosť dospelých jeleňov. Podľa tvojej teórie niet zábrany, kedy by mali vlky prestať loviť jelene, aby sa tie mohli dostatočne rozmnožovať. Lovili by bez zábran až do posledného jedinca. Vybádal to aj americký biológ dr. David Mech na ostrove Ellesmere, kde svorka 33 vlkov vylovila všetky mláďatá pižmoňov, ale dospelé kusy si ani nevšímala. Požrali sa samé /vlky/, keď na jar našiel iba 3 dospelých vlkov. Všetky vĺčatá poslúžili ako potrava, 3 usmrtených, dospelých vlkov našiel neporušených. Zabili ich dospelé pižmone - mali zlomené chrbtice po zásahu rohom. Nemali o nich záujem ani polárne líšky. Asi len muchy mäsiarky. A dospelé pižmone /asi 180 kusov/ sa mohli nerušene rozmnožovať ďalej. Teda - samice, oplodnené v jesennej ruji, mohli v pohode klásť mláďatá. 3 vlky im veľa strachu nenaháňali.

Nazdar OsamelyVlk. Podla mna vlk strhne - ulovi kus podla funkcie, kde mame: kondiciu kusa, jeho kondiciu, velkost nudze. Ulovi vsetko od mysi po medveda. Zalezi len od okolnosti. Funkcia je spojita.

vypocuj si komentar videa ty expert

Stopinko, musím odpovedať, lebo trepeš nezmysly. Áno, líška tiež loví myšie odstavčatá. Staré si "necháva " na chov. To by mal potvrdiť výskum obsahu žalúdkov líšok, prípadne ich trusu. Odkiaľ vieš, že ľadový medveď loví dospelé kusy? Na tom odkaze je síce mrož s veľkými klami, ale si špecialista na mrože, že s určitosťou tvrdíš. že je to dospelý jedinec? Toto tu vedie správnym smerom - k uvedomeniu si, že lov dospelej koristi by viedol k chaosu v prírode. A to nebadať.

Vlcok mam otazku ked liska chyta mysi tak tiez pred tym ako ich ulovi sa riadi vekom tj mysi su pre ne jedle len do troch resp pat ? Ja s bavim o konkretnom videi mroz vs ladovy medved. Lebo ty tu pises ze predatori zeru len odstavcata do veku 3-5r. Az na to ze tu sa jedna o dospeleho samca mroza. Ale neodpovedaj tvoje odpovede uz pozname a ak sa ti nieco nehodi do tvojich teorii aj tak to nepripustis. na youtube je x videi ked predatori usmrtili DOSPELE jedince a hodovali na nich aj mladata ale to je jedno aj tak to tu nikam nevedie.

Ste nechutní, ale to nevadí. Ja som zasa splachovací. Smetisko a ľudské sídla nie sú prirodzený biotop? Ja si myslím, že prirodzený biotop je ten, kde sa živočích cíti najlepšie, kde najviac prosperuje. Ak na smetisku má štandardne málo mláďat, vylieči sa zo svrabu, je to pre líšku ideálne sanatórium. Teda - viac, ako prirodzený biotop. Podobne v mestách - čo sledujem Simpsona na TV Animal, záchrancu /aj/ líščiat v norách v mestských záhradkách, nikdy nevybral viac, ako 4 líščatá. A vĺčatá v košickej ZOO - zavolajte si tam. Ochotne vás poinformujú. Uverejnili to na TV Naša. Vychádza mi teda, že ak by sme líšku v celej Európe 2 - 3 roky vôbec nelovili, jej stav by sa znížil a kvalita genofondu určite zvýšila.

a je to mladá igelitka,necicajúca - tesne po odstave, už v nej nie je mlieko a ešte nesmrdí od pohlavných hormónov :) také prosté...

Tak si sa ich mal opýtať, či by radšej netrhali jeleňa, ale asi nutričná hodnota igelitky je vyššia :)

a opäť sa budem opakovať - to máš z nejakého overiteľného zdroja? smetisko a ľudské sídla nie sú prirodzený biotop pre líščiu zver.to ti je dúfam jasné. o vyliečenom svrabe tiež pochybujem, to by si musel monitorovať situáciu niekoľko rokov.....to ti verím, že tebe nehlásia zo žiadnej rezervácie nadpočetné vrhy :DDDDDD jedine ty hlásiš z košickej zoo 9,5 vĺčaťa na vlčicu za rok :)))

goret, ani vlk nie je taký plachý, ako býval. Je tu video, na ktorom vlky prebehujú po ceste medzi policajnými autami v Rusku. Vlky, trhajúce nákupnú tašku pred obchodným centrom, na parkovisku v Moskve.

Jelsovec, hlboko sa mýliš. Už som tu spomínal líšky na londýnskom smetisku - tam majú rajské podmienky na zemi. Veľa potravy, žiadny lov. Mláďat vo vrhu 5 a vyliečený svrab. Nie je to 16. storočie, ale 21. A rezervácie - zo žiadnej nehlásia nadpočetné vrhy. Zlepšenie podmienok znamená návrat k štandardnej prosperite. Aký motív by mali samice vrhať viac mláďat? Bol by to pre ne naopak - hendikep. Viac mláďat, navyše v skoršom veku, znamená skoršia smrť. A potom "netúži" žiadna samica.

je úplne jasné že akákoľvek forma stresu má negatívny vplyv na reprodukciu. tak ako píše goret. a na druhej strane , zlepšenie podmienok pre zver dovolí samiciam porodiť viac mláďať, či celkovo zvýšiť svoju populačnú hustotu....presne opačne ako píšeš ty osamelývlk. pred desatročiami tie informácie mohli byť pravdivé ( tipujem 16 storočie ), ale výskumy pokročili....

Stres je daný plachosťou. Líška nie je taká plachá ako vlk, a tiež nevytvára alfa-páry a nežije vo svorke.

goret, to by sme mohli výskať od radosti, keby to platilo na líšku. Tá je tiež psovitý dravec. Na diviaka - ich stavy by prudko klesali. Celá Európa by si vydýchla. Ale platí to na niektoré živočíchy v ZOO. Napr. slonice africké sa takmer nerozmnožujú, ale po vypustení na slobodu sa hneď v prvej ruji dostanú do gravidity. Aj iné druhy sa v ZOO ťažko, alebo vôbec nerozmnožujú. Zrejme preto, že tam je koncentrovaný stres. Niektoré zasa naopak - koaly, pandy, tulene majú dvojčatá, ale ich kvalita genofondu je asi nanič. Jelsovec, to, čo tu píšem, nie je z informácií z posledných mesiacov, či rokov. Sú to desaťročia a hľadať zdroje je preto nad moje sily. Preto odporúčam sledovať médiá a tvoriť si vlastné závery. Veď dokumenty idú ďalej. A je ich stále viac. A o nutičnej hodnote - tak sa obráť na odborníkov, výživárov. Tí ti dajú fundovanú odpoveď. Keď mne neveríš. Cenový rozdiel je len jedným znakom, nie jediným. Zohľadňuje aj náklady na výrobu.

Následkom stresu nestúpne počet vĺčat vo vrhu, naopak zníži sa a klesne ich životaschopnosť. Na nárast počtu vĺčat má vplyv iba alfa-pár a i celá svorka, ale isto nie stres.

ad Osamelý vlk 11:09, nestačí. Ten prvý argument vyvracia tvoje vlastné tvrdenie, ktoré si tu niekoľkokrát opakoval,a síce že to je prípad chovu zveri v zajatí a preto sa nedá aplikovať na voľne žijúcu zver. Ty samozrejme nemáš problém s tým argumentovať, keď sa ti to hodí..... K daľším " príkladom " - ja ti jednoducho neverím. Už toľkokrát sme ťa usvedčili ak nie z klamstva, tak určite zo zámerného mylného interpretovania faktov, že by mala byť tvoja psia povinnosť uvádzať zdroj tvojich tvrdení, tak aby sa dal overiť. Každému logicky rozmýšlajúcemu človeku je jasné, že posudzovať nutričnú hodnotu zvierat podľa cenových rozdielov v marketoch, ako to robíš ty , je len tvoj daľší príspevok do témy " poľovnícke perly" a nie do solídnej debaty ....

Stres sa môže prejaviť na ovulačnom cykle až tak, že sa ruja neprejaví. Ale isto nie nárastom počtu zrelých vajíčok vo vaječníkoch a ani ich "dokonalejším" oplodnením, ale naopak následkom stresu môžu oplodnené vajíčka odumrieť.

O gravidnú vlčicu nemá záujem ani medveď, ani rys. O prehľade máš pravdu, ale ak ju postrelíš, alebo jej druha, alebo aj hociktorého člena svorky, to je pre ňu najväčšia trauma. Z ktorej potom môže buď potratiť, alebo priviesť na svet viac kriplov. Len nie "švarcenegrov".

Aj u vlka existujú vrodené vady spôsobené stresom, ale dovolím si tvdriť, že vlk má o človeku v revíri ďaleko lepší prehľad ako človek o vku a teda gravídna vlčica stres z človeka zažije len fakt čírou náhodou. Stres z medveďa alebo z rysa hoci i ten je zriedkavý, je isto oveľa častejší ako stres z človeka.

zvara, nič proti p. Mrázovi. Možno bol veľkým znalcom zveri, ale ani on ma nepresvedčí, že vlky si chodili, ako do špajze na dospelú jeleniu zver. To by som musel vidieť. Ale vlastne nemusím. Stačia mi dokumenty, podľa ktorých viem, že ani zhaslý dospelý jeleň vlkom nevonia. Bol by som s ním tvrdo polemizoval. Zdôrazňujem - chcem vidieť. Podľa hesla, raz vidieť ako 200 krát o tom čítať a počúvať.

Osamelyvlk,neodsudzuj ľudí,nehovor,že drístajú.Ozrejmím Ti, kto bol Ing.Igor Mráz alias horár Sever.Bol to náš rovesník,lesný inžinier ktorý od svojej mladosti až do svojho skonania sa plne venoval ochrane prírody lesníctvu a poľovníctvu. Prešiel funkciami od lesníka na úseku,až po riaditeľa Odštepného závodu v Liptovskom Hrádku. Nepoznám veľa takých znalcov zveri ako bol p. Mráz, a napísať o tomto človeku že -drístal, sa jednoducho nehodí je to jednoducho neetické.Doporučujem Ti prečítať si jeho knihy horár Sever v 17 dieloch. Tam by si sa napríklad dočítal aj o "živých konzervách" jelenej zveri na Čiernom Váhu.Sám som pozoroval takto poranenú zver.Nemohla sa rýchlo presúvať a zdržiavala sa len v danej lokalite.Vĺčkovia si naňu chodili ako do špajze.Takže aj takáto je realita. Laco

goret, 9,06. goret, goret, ja som nepísal, že vlčica vrhá mláďatá, ktoré sú dokonalé hneď po narodení. Nebuďme detinskí. Samozrejme, že vĺčatá sú po narodení hluché, slepé,... Ide o to, že ak vlčica, ale aj vlk má pred honcovaním a počas neho pohodu, vlčica vrhne mláďatá, ktoré po dospení majú šancu byť alfavlky. Teda dokonalé, evolúciou vyvinuté vlky, ako živočíchy. Ak sú stresované, vrhnú kriplov. Chcem zdôrazniť, že už od výberu vajíčok pre zrenie záleží na tom, aký bude vlk v dospelosti. Ako sa vraví - seno či slama /kvalita, či nekvalita/. A stres, či blahobyt. No už som písal o líškach polárnych, ktoré sú najkvalitnejšie v nelovných oblastiach /ich srsť/, menejkvalitné v lovných a najhoršie na farmách, kde majú blahobytu až až. Podľa teba by to malo byť presne naopak. Nie je to však tak. Alebo bažantica - vo voliére znesie až 80 vajec, v revíri iba 8 /až 16/. Čo je pre ňu blahobyt - voliéra, či revír? Vo voliére je stresovaná pletivom, sestrami, chovateľom, atď. V revíri nikým a ničím - dravcom smrdí a znášať desiatky vajec je pre ňu nezmyslom.

K tomu kaferákovi a mrožom. Kaferák je mladý a zrejme aj chorý, keď je sám a aj pochudnutý. O mrožoch je tam viac videí. Pozri si všetky. Takmer na každom útočia medvede na mláďatá - poznať ich podľa malých klov a menšieho vzrastu.

Stopinko, to video mám natočené celé - jedná sa o mladého a poraneného soba. Asi 2 - 3 ročného. Jedinečná ňamina pre medvedicu a jej mláďatá.

goret, budeš sa diviť, ale aj u myší sú nutričné rozdiely a teda jedlé a nejedlé. Tu by sa však mali vyjadriť odborníci na výživu. Ja súdim len podľa cenových rozdielov v marketoch - teľacina je drahšia, ako hovädzina, kuracina ako slepačina, atď. Ale aj podľa toho, že sokol myšiar mi nechcel žrať staré vrabce, ale na mladých si pochutnával. Podobne vám povedia sokoliari. Alebo to môžte aj vyskúšať. Takže - ako u myší, tak u zajacov existujú jedlé i nejedlé kusy. To je garanciou prosperity už milióny rokov u oboch druhov. Ba vlastne u všetkých.

odkaz medvedik a 4r sobik lebo starsi by mu nechutil :D

Jelsovec, v košickej ZOO vrhla vlčica v dvoch vrhoch 19 vĺčiat. V Čergovskom pohorí našli brloh s 8 vĺčatami. V jednom dokumente zo Španielska vlčica vrhla 11 vĺčiat. Aj líšky u nás štatisticky vrhajú 4 - 6 líščiat. Norujú sa však oveľa väčšie vrhy - rekord je 15 líščiat. Stačí? Vedecké štúdie, že dravce nelovia cicajúce mláďatá, neexistujú, pretože, pokiaľ viem, nikto sa tým podrobne nezaoberá. Okrem mňa, pretože mám natočené dokumenty, v ktorých napríklad gepardica s mláďatami natrafila na odložené mláďa gazely Thompsonovej, svojej koristi, ale ani sa ho nedotkla. Ani jeho matky, stojacej a sledujúcej prekérnu situáciu zo vzdialenosti len niekoľko málo metrov. Ulovili si radšej okolo pobehujúceho zajaca. Levica Kamunyak, v dokumente Srdce levice. To nebolo srdce levice, ktoré jej bránilo zabiť mláďa antilopy Oryx, ale žalúdok, ktorý netúžil po takej zamliečenej ňamine. Atď. Opakujem - je treba sledovať naďalej takéto dokumenty na TV staniciach. Denne sa ich vysiela kvantum. Len sa na ne treba dívať pozornejšou optikou. Najmä na vek koristi.

z ineho sudka , typicky priklad ako ide predatorom o nutricnu hodnotu odkaz. Po zhliadnuti sa ale asi dozvieme ze je to kaferak do 4r a jeho maso je jemnejsie :D Nakolko mam troska paru o nutricnych hodnotach nestretol som sa s tym aby malo maso z maldsieho kusa dobytka, zveriny atd vyssiu nutricnu hodnotu ako u starsich jedincov. Tu ide tiez o atak ladoveho medveda na 2 tonove mrozie mlada :DDDDDDD odkaz

Potom sú asi myši fakt nutrične výhodnejšie ako zajace.

goret, nemáš pravdu. Dravce na prvé miesto kladú nutričnú hodnotu koristi pre svoje mláďatá. Čiže jej výživovú hodnotu. Aj im "záleží" na tom, aby sa ich deti optimálne vyvíjali. A každý odborník na výživu ti povie, že nutrične najkvalitnejšia zoomasa je z mladých zvierat. Tak, ako ty nebudeš kŕmiť svoje deti podradnou potravou len preto, že na jej získanie si vynaložil čo najmenej energie. Logicky budeš podávať potravu, z ktorej deti čo najviac získajú. Bez ohľadu na to, koľko energie na jej získanie vynaložíš. Záleží aj od toho, ako máš rád svoje deti /ps.: neber to vážne, srandujem/. Ale teraz vážne. K trofejovej zveri. Aká je jej definícia? Trofejou môže byť už 3 ročný jeleň, ak jeho parožie získa určitý počet bodov. Najmä na severovýchode Slovenska. Zootechnicky je to však adolescent. Pre vĺčatá ňamina.

osamelý vlk, do akej kategórie exotov by si zaradil človeka, ktorý tvrdí toto : "... sleduj prírodopisné dokumenty s témou dravec - korisť, a sám prídeš na to, že dravcom "trofejová" korisť nechutí. Majú záujem len o mladé steaky ..." . Skús sa ty zamyslieť nad svojimi perlami ducha a potom prídeš aj sám na to kde mám asi to tvoje delenie ... :-)

Žiadna vlčica doteraz nevrhla žiadne dokonalé vĺča, hneď schopné samostatného života, prijímajúce len potravu od matky. Matka príroda to zariadila tak, že vĺčky sa rodia hluché, slepé, nemotorné a bez termoregulácie. Myslím si, že vlčica by mohla (vzhľadom na jej maternicu) vrhnúť aj 14 vĺčat a nebolo by to stresom, ale naopak blahobytným životom. Životné podmienky vlka to nedovolia a väčšina plodov odumrie už v maternici.

jóži a ty si v ktorej kategórii? lebo nám oxfordčanom sa to javí, že ty si samostatná kategória, len názov treba vymyslieť .. otázka - to máš odkiaľ že vlčica vrhá 10 vĺčat ? Čo ja viem štatisticky vychádza interval 4-6...ale ak máš iný zdroj, daj na sklo, prečítame...A taktiež odkaz na tie vedecké štúdie, ktoré uvádzajú že dravce nelovia cicajúce mláďatá?

Žiadne zviera a ani vlk nie je hlupák mrhajúci energiou a podľa toho si vyberá korisť. To však nevylučuje, že strhne aj trofejnú zver.