najlepšie video týždňa
náš tip
chovateľská stanica
7x64 x 30-06 - diskusia
Kterou z těchto ráží upřednostňujete k lovu černé, dančí a vysoké? Můžete mi je někdo srovnat, která je lepší, výkonnější, jestli je mezi nimi veliký rozdíl, jaké je u nich výkonové maximum (J), po které to více padá, jak to barví, rozbíjí?
počet hlasov: 0
komentáre
motaq aj ďalší, dobre píšete, asi väčšine poľovníkov taký ten normálny spätný ráz neprekáža, mnohí sa však cítia komfortnejšie pri menšom. Pušku v kalibri 9,3x62 mi kedysi dávno požičal môj švédsky hostiteľ na losa, spolu aj s testom na strelnici som vystrieľal nejakých 10 nábojov. Doma som v tom čase poľoval s 308Win a ani ma nenapadlo sa zamýšľať a riešiť veľkosť SR. Ja osobne by som to tiež v tu spomínaných dvoch kalibroch neriešil..........Ale pokiaľ to zostáva v odbornej rovine, to je tá moja pravá zábava, preto tu ešte chvíľu zotrvávam. Tebou odkazovaná príručka je fajn, ale autor tam uvádza vzorec len pre základnú hybnostnú zložku SR. Vplyv dodatočného účinku prachových plynov po tom, čo strela opustí hlaveň (zvaného tiež reaktívna zložka) tam len slovne opisuje. Jednak jeho zmysluplné vyčíslenie je trocha zložitejšie, jednak ako sa tam píše, zväčšuje hodnoty SR len o cca 20%. V tej reaktívnej zložke sa skrátenie hlavne síce prejavuje vyššími úsťovými tlakmi plynov, ale na celkovej hodnote SR to v zásade nič nemení, keďže zároveň klesá úsťová rýchlosť strely. Síce ten pokles rýchlosti strely je menší než je nárast rýchlosti vytekajúcich plynov, ale ide tu o väčšie hmotnosti, čiže výsledný impulz výstrelu to nijak relevantne neovplyvní. O váhu zbrane pri skrátení hlavne sa netreba báť, robí to rozdiel len nejaké 2-3%. Som presvedčený, že keby kohut64 strieľal so zaviazanými očami rovnaké náboje z dvoch identických zbraní, nemal by potuchy, ktorá z nich má hlaveň 50cm a ktorá 60cm (tu nepomôže ani štylizovanie kvaziodborných fráz, ani známosti s osobnosťami). Dnes sa ešte pozriem do tej Faktorovej knižky a pomaly by táto téma aj mohla končiť (aspoň pre mňa), myslím, že nič prevratné tu už nezaznie.....
Motaq, máš pravdu. 9,3x62 som si vyskúšal, oproti očakávaniu ma milo prekvapila, ale moju 7x64 by som za ňu nevymenil!
odkaz tu je to pekne vysvetlene....str. 31. dlzka hlavne tak ako pisal belsom na spatny raz nema priamy vplyv, ovplyvnuje ho vsak vaha zbrane a ta sa pri zmene dlzky hlavne zmenit moze.... a tym co nemaju problem so spatnym razom, ani ja ho nemam ani pri kalibry 9,3x62...strelit s tym dokazem a aj trafim, ale preco by som mal strielat s niecim s cim sa mi nestriela pohodlne...mal som springfield a presiel som na 7x64, striela sa mi pohodlnejsie a pohodlie strelby ma vlyv na jej presnost...
:-))).....Len pokojne, nestresuj, aj mňa mrzí, že sa od neho na teba nič nenalepilo.....Ale máš to nejaké popletené, životopisné odkazy sú od veci. Napísal si múdru vetu o "exaktných záveroch renomovaných balistikov, ktoré sú podložené konkrétnymi fyzikálnymi zákonmi". Čo tak naplniť to nejakým konkrétnym odkazom v záujme vecnosti diskusie?.....Mimochodom, toho Bíleho čo si tu "pre začiatok" zavesil o 9:21 si kvôli čomu nahradil o 9:36 Faktorom? Nehodil sa?
K tomu Faktorovi sa ti vyjadrím, ale asi až pozajtra, svoj puškársky "bunker" (aj s literatúrou) mám mimo bydliska, skôr sa tam nedostanem. Zatiaľ pokojne pokračuj a prihoď ďalší odkaz.
...pre "Belsona" pre začiatok: -FAKTOR,Zdeněk: Lovecké zbraně a střelivo. Praha 1972
Primárne - múdre slová...... Sekundárne - je tu veľká časť diskusie o spätnom ráze (ja som ju nevyvolal). Pokiaľ nevieš na číslach preukázať relevantnosť svojho tvrdenia, uveď tu nejaké odkazy na tých renomovaných balistikov, ktorí tvrdia, že skrátenie hlavne u guľovnice má relevantný vplyv na veľkosť spätného rázu, rád sa poučím. "Možnosti tohto fóra" sú na daný účel nekonečné, ale keďže som si vedomý, že pre čítajúcu väčšinu by to možno bolo otravné, ponúkol som ti privátnu komunikáciu. Nemusíš reagovať nijako, ale potom to zostáva v polohe mudrlantských táranín a že ti je ľahostajné, že nimi motáš hlavu viacerým čitateľom, tiež nie je tvoja dobrá vizitka......
Primárne mám záujem, aby si Karel vybral zbraň, s ktorou sa mu bude, po každej stránke dobre poľovať. A na tom mi záleží. Vychádzal som pritom z mojich praktických skúseností, ktoré sú však vždy subjektívne. Čo sa týka "Belson-a" to je iná stránka veci : požiadal ma o vysvetlenie termínu "kratšie hlavne" (v súvislosti so spätným rázom), čomu nerozumel. Keďže som mu chcel dať vyčerpávajúcu (prihliadajúc na možnosti tohoto fóra)odpoveď, vlastné skúsenosti bolo potrebné podoprieť exaktnými závermi renomovaných balistikov, ktoré sú podložené konkrétnymi fyzikálnymi zákonmi. To, či ich niekto akceptuje, alebo neakceptuje mi je však srdečne jedno.
Tiež som poľoval so zbraňami rozmanitých konštrukcií a v rôznych kalibroch a spätný ráz nebol u mňa nikdy témou. Napriek uvedenému si myslím, že ak pre niekoho rozdiel v spätnom ráze medzi kalibrami 7x64 a 30-06 Sprg. relevantnou témou je, nie je to dôvod, aby mu tu niekto nadával do hlupákov. Toto nie je povinné čítanie a kto nemá na kultivovanú argumentáciu, nech debatuje radšej s nejakými "suchými africkými čiernymi špagetami", čo strieľajú 416 Rigby.......... Pre mňa je toto zábava predovšetkým na ODBORNEJ úrovni. kohut64, ďakujem za vysvetlenie, ale nie je akceptovateľné. Keď si tvoje teoretické frázy hodíš do čísel, dôjdeš k tomu, že zvýšenie úsťového tlaku pri skrátení hlavne napr. o 10cm nespôsobí žiadnu relevantnú zmenu výsledného impulzu výstrelu. A zabudol si uviesť, že pri skrátení hlavne dochádza k poklesu úsťovej rýchlosti strely a tým k zmenšeniu jej hybnosti, ktorá sa na výslednej hodnote "podpisuje" výraznejšie než reaktívna zložka. A asi sa zvýši čosi aj na kompenzáciu zníženia váhy zbrane (ktoré je 2-3%?). Nemám záujem to tu rozoberať, ale ak máš protiargumenty a chuť, môžeme na súkromnej linke.
Zo SAUER 202 stuc eleganc v kalibri 9,3x62 strielam norma oryx 21,1 gr. absolutny komfort.Prepracovaná konštrukcia zbrane s úsťovou brzdou, vymakaná pažba, perfektné strelivo.
je sice pekne ze si neuvedomujete spatny raz je pravda ze pri love ani ja,ale maly detail by som pri tom postrehol ked strielam s kalibrom ktory ma minimalny spatny raz tak vidim ako zver po vystrele znacila teraz pouzivam kaiber ktory ma znacny spatny raz ktory mi sice nevadi ale pri odlove poslednych diviakov som to nevidel ani raz
ano, tvar pazby ma velky podiel na ten "spatny raz" - co sa nim furt niekto ohana. z mojej 375H&H som strielal 19,44 gramovy oryx a 22,7 gramovy labor fur balistik-vobec pri tazsej strele zbran nekopla viacej-aspon ja som si to neuvedomoval---snazim sa presne mierit a taka vec jak je dajaky spatny raz ma nezaujima vobec. kto sa boji vystrelu, nech tomu da pokoj a spravi si prak na kamienky-ten nekope vobec...
Mal som v podstate na našom trhu všetky bežne dostupné či ak chcete najpoužívanejšie kalibre od 223rem. cez savažku, 6,5x57, 7x57,7x57R,270 win.,7x64, 7x65 R, 8x57,8x57JRS, 8x60S,30-06 až po 9,3x62, všetkými týmito kalibrami som intenzívne lovil ubezpečujem Vás, že ani pri jednom som si neuvedomoval spätný raz zbrane pri love, spätný raz som si vždy uvedomil iba pri skúšobnej strelbe. Strelbe do papiera sa teda v maximálnej možnej miere vyhýbam. Veľký vplyv na konformitu pri strelbe pripisujem výberu streliva, konštrukcii zbrane vrátane profesionality v tvare a správnych mierach pažby a nie kalibru.
nechapem ked sa spomenu kalibre zbrani furt sa strhne diskusia ktora zbran ako kope nerozumiem tomu. To mate taku traumu ? ja osobne si spetny raz zbrane ani neuvedomujem tak potom neviem ocom tocite a to som zacal strielat ked som nemal ani 50kg a porovnavat 7*64 a 30 06 to je somarina hladaj si dobre strelivo a konstrukciu zbrane ktora ti sedi
orol-zjavne si nepochopil, co som chcel povedat. dakto place, ze 6,5x55 SE kope a chce kaliber, ktory by nekopal....takemu len vzduchovku, alebo malorazku do ruky. Ja nikoho nepresviedcam, aby lovil lisky s 9,3x74R-je na kazdom, aky kaliber si vyberie. Len ma sere to, ze dakoho furt kope zbran. kukni si videa v afrike, jak cernoch, ktory je suchy jak spageta striela s 416 rigby-neplace, nema urvate plece a nelezi na zemi s prerazenou klucnou kostou...mam 375H&H a je to pohodicka strielanie. kto riesi kopanie medzi 30-06 a 7x64 je podla mna hlupak...
Mibe, KEĎ JE ROZUM a skúsenosti a je možnosť na trhu kúpiť takmer akúkoľvek zbraň a kaliber vyberám si podľa môjho gusta a nie gusta iného. Prečo by som mal napr. loviť len líšky "kopajúcim" veľkým kalibrom a opičiť sa po niekom??? Len preto, lebo ich týmto kalibrom loví niekto iný??? Prečo by som mal srnčiu, loviť príliš "kopajúcim" a "zničujúcim" veľkým kalibrom, keď sú predsa známe osvedčené kalibre na srnčiu zver, ktoré sú ďaleko-ďaleko kľudnejšie a ladnejšie? JA viem, dnes je móda strieľať všetko jedným veľkým kalibrom - jednou flintou u mnohých najmä z dôvodov financií, ale mám za to, že to neprináša pre poľovníka to pravé vychutnanie a potešenie z lovu a všetkého, čo je s tým spojené. P.s- ale chápem, kde je podstata...
co tu furt koho jaka zbran kope....pochopitelne pri vystrele cuvne dozadu, ale ved to robi kazda zbran. Kto sa toho boji, nech nestriela....a uvazovat nad tym, ci 7x64 kope viac, ako 30-06 sa mi zda opravdu smiesne...
Posudzovanie spätného rázu zbrane vychádza zo Zákona zachovania hybnosti. Spätný ráz pozostáva z 2 zložiek : hybnostnej a reaktívnej. A práve dĺžka hlavne sa uplatňuje v tej druhej - reaktívnej zložke spätného rázu. Predstavme si, že nám ide o porovnanie dvoch rovnakých zbraní identickej konštrukcie, pričom jedna z nich má kratšiu hlaveň. Kratšia hlaveň ovplyvní - zvýši účinok reaktívnej zložky spätného rázu . Kratšia hlaveň dvoch, inak po každej stránke identických zbraní, znižuje aj hmotnosť danej zbrane. Toto sa prejaví aj v zvýšení hybnostnej zložky, alebo ak chcete, rýchlosti spätného rázu tejto, ľahšej zbrane.
Samozrejme, že pri týchto dvoch kalibroch a pri dvoch približne rovnakých zbraniach rozdiel v hodnote spätného rázu (SR) existuje. Ale treba sa na vec pozerať z dvoch uhlov pohľadu. Vypočítaná (ale aj reálne merateľná, teda OBJEKTÍVNA) hodnota je fyzikálne vyjadrená hybnosťou sústavy a je teda daná rýchlosťou strely na ústí a hmotnosťami strely, zbrane a prachovej navážky. Dodatočnú hodnotu ešte pridáva impulz od plynov vytekajúcich z ústa hlavne po tom, čo strela opustí hlaveň. BODKA (myslené ako koniec zoznamu vstupných premenných, nie ako diletantský názov časti zbrane).......Inou vecou je SUBJEKTÍVNE vnímanie spätného rázu, na ktoré OKREM vyššie definovanej objektívnej hodnoty vplýva konštrukcia zbrane. Poloha ťažiska zbrane a tvar pažby (lomenie, vyhnutie) ovplyvňujú rozklad energie SR a záklzovej rýchlosti v priestore (dvíhanie ústia zbrane, miesto a smer pôsobenia v ramene). Dĺžkou pažby je zase ovplyvnený najmä úchop zbrane. Optimálne uchopenie znamená, že časť telesnej hmotnosti strelca sa pripočíta k hmotnosti zbrane, čím sa zväčšuje brzdná sila. Druh pätky má zas vplyv na časový priebeh SR a tým na jeho subjektívny vnem. A ešte aby som nezabudol na vplyv psychiky na subjektívny vnem. Ale stále platí, že pri dvoch IDENTICKÝCH zbraniach a tom istom strelcovi "silnejší" kaliber (s vyššou hodnotou hybnosti na ústí) "kope" viac. Bez ohľadu na to, či tu nejaký mudrlant spochybňuje základy Newtonovskej fyziky alebo nie. Pričom je samozrejmé, že malé rozdiely v objektívnych hodnotách nemusíme vnímať...... kohut64, včera si medzi objektívnymi vstupnými parametrami zvyšujúcimi SR vymenoval “kratšie hlavne”, čomu nerozumiem. Mohol by si vysvetliť ako si to myslel?
Máš pravdu orol, ten rozdiel ,,kopnutia" medzi týmito dvoma kalibrami je poznať, preto to netreba podceňovať. Začínajúci poľovník by si tak mohol vplyvom zlého uchopenia vypestovať i traumu ,,kedy to už príde" a to v konečnom dôsledku tiež ovplyvňuje presnosť zásahu! Ale tréningom sa dá na to ľahko zvyknúť, je to naozaj individuálne.
Súhlasím a ešte dodám, že dôležitý činiteľ zmenšenia, či minimalizovania spätného rázu - kopnutia - je mať správnu pažbu - je zakrivenie, lom, uhol, správna dĺžka ku "strelcovi", atď, ako aj pri streľbe správne uchopenie a opretie do pleca. Áno, ako správne uvádzaš, obzvlášť mladší poľovníci by nemali opomínať na skutočnosť si zbrań ešte pred kúpou najlepšie vyskúšať a podľa toho sa zariadiť. P.s- možno to T.K. trošku pritiahol za vlasy no nič to nemení na skutočnosti, že 30-06 ma kopla vždy viac, ako 7x64 a to som skúšal niekoľko rôznych zbraní v týchto kalibroch.
Orol výstižne parafrázuje známeho slovenského strelca T.K. žiada sa iba dodať, že spätný ráz zbrane závisí nielen od hmotnosti a typu strely , ale tiež od kalibru a konštrukcie zbrane. Zjednodušene povedané : zvýšené prachové náplne streliva, kratšie hlavne, väčšie kalibre, zvyšujúca sa úsťová rýchlosť strely a naopak zmenšujúca sa hmotnosť zbrane zvyšujú spätný ráz. Dnes, kedy je možnosť si vybrať guľovnicu v akomkoľvek kalibri, je vhodné na túto skutočnosť prihliadať.
30-06 je slabší útok na ľudské zdravie pre subtílnejšieho jedinca :-o))) ale oba spomenuté kalibre, teda 7x64 a 30-06 sú výborné!
Vobec nie je pravda ze 30-06 ma citelne vacsi spatny raz, zavisi to od hmotnosti projektilu a co sa tyka sortimentu nabojov tak springfield je na tom jednoznacne lepsie.
Osobne mám 22 rokov ČZ 537 Grand lux v kalibri 7 x 64, s ktorou som ulovil rel. veľa zveri a tak, myslím, môžem tento kaliber hodnotiť. K Vašej dileme : čo sa týka kalibru, nie som a priori proti americkému vojenskému kalibru 30-06 Springfield., ale ak chcete guľovnicu prevažne na poľovačku do našich štandardných podmienok (vysoká, diviačia,dančia a srnčia), tradičný nemecký kaliber Brenneke vyvinutý špeciálne pre poľovné zbrane, u nás známy ako "7 x 64" je ideálny. Ak sa však rozhodnete pre Springfield - treba počítať s citeľne väčším spätným rázom zbrane. Práve toto Vám, ako nevystrieľanému, bude (aspoň zo začiatku) robiť isté problémy. Prajem šťastnú ruku a dobré oko pri výbere.
Keď som začínal, dal som na radu starších kolegov a neexperimentoval. Takže mám 7x64 už 33 rokov, ulovených dosť kusov rôzneho druhu i váhy a som max.spokojný. Ako písali kolegovia o odchádzaní, podlievaní a rozbíjaní rozhoduje presnosť zásahu a konštrukcia strely. Neviem, či je to pravda ale kolega kedysi napočítal vyše štyridsať rôznych laborácií. Ak je to tak, tak výber je naozaj pestrý. 7x64 je horárska klasika. Tak veľa úspechov a presných zásahov!
Je to len na tebe,či si kúpiš to alebo ono, vždy si vypočuješ kritiku že si si mal kúpiť iný kaliber,10 rokov som poľoval s kal.7x57 a úplne postačoval na všetkú zver čo u nás žije ale mám aj 30-06 a ten by som nemenil s ničím ,proste treba skúsiť ,každému sadne niečo iné.
strielal som sólo 8x57 js asi pred 20 rokmi , 7x64 ktorá sa mi páčila najviac dnes mám 7x65 R/12 ale použijem i blasera R93 v cal 300WM nie je to moja zbraň ale používam ju a naozaj musím napísať iba konštatovanie ,že táto zbraň je dokonalosť!Zatiaľ neomylná ! Samozrejme swaro a kvalitné strelivo robia tiež svoje ako i úsťová brzda a hlavne ,že je pre laváka ! I keď som pravák po uraze strielam z lavej strany . K tomu mi nesmierne sedí práve táto B 93 .
Ano 7x64 či W270 je dostačujúci kaliber i na 200m na Jeleňa či ťažkého kanca ! Nie som odborník na kalibre ani vývoj . Každopádne ak máš záujem sú tu ľudia ktorí vedia o tom napísať viac ako napríklad Belson . Ten Ti to vysvetlí určite lepšie . Samozrejme si neodpustí nejaké štiplavú poznámku v znení " ja viem nik iný " to mu neberiem ani sa nestotožňujem . Vždy mu odpoviem akú požičaj takú vráť ! Každopádne v tomto smere naozaj vie dosť a vedel by určite vysvetliť rozdiel v cal.W270 a 7x64 ja to neviem dosť dobre skombinovať ani si na to netrúfam . Čítal som v nejakých časákoch že W 270 je nadupanejší a bolo vysvetlené i prečo . Možno má i iný názor .
270Win. 30-06 , 7x64, 7x65R su vynikajuce rokmi praxe overene kal.V každom z týchto kal. je na výber dostatok výkonného streliva .
Mal som 7x65R čo je obdoba 7x64, a aj 30-06 som mal. Na tvojom mieste by som zobral 30-06, ak sa ti dá prebíjať, tak 30-06 môžeš vydupať až dokonca na výkon 7 mm rem. magnum. Vždy keď príde na trh nová konštrukcia strely, tak medzi prvými kalibrami je osadená do 308W, 30-06, 300 WM. Spätný ráz, je len o chápaní strelca a hlavne o PAŽBE.
V podstate sa dá súhlasiť s Jágrom68. Môj názor je nasledovný: nie som z princípu proti vojenským kalibrom, ale ak chcete guľovnicu prevažne na poľovačku prikláňam sa na stranu tradičného nemeckého poľovníckeho kalibru Brenneke (u nás známy ako 7 x 64 ).
flinta nič v zlom, ale vieš čo presne chceš akú zbraň?
Flinta..vsetko je dobre,,delo" ako si napisal. 7x64 je europska ikona medzi kal.270Win..super kaliber z Ameriky,rovnako ako asi najrozšírenejsi kaliber na svete 30-06..Obrovsky ale naozaj obrovsky vyber streliva. Nič nepokaziš,ked si vyberieš ktorýkolvek z tychto 3-och
Díky za odpovědi. Ale 7x64 a 30-06 mají obě s kvalitním střelivem okolo 4000J ne? A myslíte že s tou 7x64 můžu lovit i ty největší kusy vysoké, co se u nás v ČR vyskytují, třeba i na dálku 200m? Ale jinak v účinku na zvěř mezi 7x64 a 30-06 moc rozdíl nepoznám ne? Myslím že ta 7x64 už je dobré dělo. Co myslíte vy?
W270 je inak konštrukčne riešený ako 7x64 . Spätný ráz bude rovnaký . Podlievanie záleží od každého špecifického zásahu a samozrejme i od streliva .
Spatny raz je pri pouziti rovnakych zbrani u vsetkych tychto kalibrov rovnaky tych par Joulov viac, resp. menej nemas sancu vnimat. Ako napisal MAX2 je to presne o vkuse. Flinta najlepsie bude ked zoberies kaliber 30-06, aspon ti nebude vrtat hlavou ked ti nieco odbehne, ze si mal zobrat miesto 7x64 kaliber 30-06. Uz nieto o com viac pisat...
Táto polemika je aj podľa mňa zbytočná. Myslím si, že je to otázka akéhosi „vkusu“, alebo „vzťahu“ k tomu, alebo onomu kalibru. Nemyslím, že by mala 7x64 oproti 30-06 nejaký zvlášť odlišný spätný ráz i keď má o niečo väčší výkon S kalibrom 30-06 poľujem asi 10 rokov. I keď so 7x64 nevlastním, ale nastreľoval som zaťovu 7x64 niekoľkokrát. Rozdiel som ale v danom smere v zásade nevidel. Možno je to tým, že sa vždy plne sústreďujem na výstrel a spätný ráz tým pádom nejako nevnímam. Je to skutočne len o druhu použitého streliva a strely, ale nie o kalibri. Koľkokrát zaťovou zbraňou ulovená zver bola ďaleko viac podliata a zverina viac devastovaná ako ulovená mojím 30-06 Spr...
Z tychto troch kal. je najväčší vyber streliva zrejme do 30-06.Staci pozriet napr. FEDERAL.,Hornady, RWS...V kazdom z tychto kal. existuje stelivo s E 4000-4100J..co je absolut.dostacujuci výkon. Eriann to vystihol.
reklama
Admin si vyhradzuje právo vymazať akýkoľvek obsah pridaný návštevníkmi portálu ak tak uzná za vhodné.
