Vazeni polovnici,
zaujimal by ma Vas nazor no podporu peticie o vynati vynimky celerocnej ochrany medveda hnedeho. V ramci peticie by bolo mozne vyjadrit postoj cca 30 tisic polovnikov proti nazoru 20-tich clenov mimovladnej organizacie lesoochranarov. VLK
koľko je vlastne členov VLKA ,, , čitál niekto od vás knižku od Erika Baláža Posledná Pevnosť o Medveďoch ?
LUbenko si génius
všetkych medvedou do 5 rokou života vystrielat a vec je vyriešena
Zonacia medveda myslienka zaujimava,ale neviem co by to prinieslo z dlhodobeho hladiska k udrzaniu stabilnej populacie,zrejma nic pozitivne.prirodzene biotopy su fragmentovane dosledku ludskej aktivity a rozprestieraju sa od okresov PB,PD,ZH,ZV,LC smerom na vychod po SL,GL + SK,ML,SV pricom najvacsia hustota medveda na 100km2 je v uzemiach ohranicenych okresmi PB,PD,ZH,ZV,LC,RS,RV,PP s centralnou castou v okresoch MT,BB,BR,LM.sucasna populacia je pozostatok reliknej izolovanej populacie na konci 30 rokov min.str.,ktora sa postupne spajala s vychodokarpatskou.vytvorenim zon s neziaducim vyskytom medveda s celorocnym odlovom a zon trvalej ochrany by sa akurat izolovali populacie uz aj tak s nizskou intezitou migracie co by malo zrejma za nasledok stratu genetickej variability cim by sa populacia stavala nestabilnejsou - nachylnejsou.
Ortodoxný ochranári - tým nemyslím profesionálov ale najmä členov dobrovolných neziskových občianskych združený napríklad VLK však žiadnu konkrétnu zodpovednosť nenesú. Oni sú vždy vysoko nad vecou. Ano majú právo vyjadriť sa a argumentovať, ale podľa mňa rozhodovať musí subjekt , ktorý za hospodárenie v lese priamo zodpovedný a ktorý má skúsenosti to sú lesníci a poľovníci ktorý trávia celé dni v lese nie ,, pseudoochranár ktorý býva niekde v paneláku a vyrazí na prechádzku do lesa cez víkend. Podľa mňa ked tak ochranári túžia po telesnom kontakte s ťapkatým nech si poslúžia avšak ozborejný paprikovým sprejom. Ja sa však račej spoľahnem na svoju pušku a veru neváhal by som ju použiť keby sa s akýchkoľvek dôvodovou pokúsil medveď o telesný kontakt s mojou maličkosťou .
vpodstatě je to stejné, jako jsem to psal 4.12.2011 o 21:47 - pak už je to jen o té omáčce okolo a o tom, jak to zalobovat, aby to vyšlo. Jak to prostě podat široké veřejnosti!!! Nezaujatě, odborně, progresivně
Suhlasim so Stoklasom, Myslim, ze tych zon pokoja mame u nas dostatok aby sa kriticka populacia medvedov bez problemov udrzala. Isty pan ochranar zo Ziliny mi raz tvrdil asi pred 2 rokmi, ze v Malej Fatre je priblizne 35 medvedov. Som sa ho opytal, ci ich ratal z auta, ked nahodou isiel zo ZA do RK. Ja som v tom roku na uzemi asi 5Ha, kde bolo pole s kukuricou napocital 19. Tohto roku ich stretavam takmer na kazdej vychadzke do reviru, castejsie ich stretnem ako diviakov a vysoku. Moj odhad na celom uzemi MF je 3-4krat viac ako pan ochranar napocital.
Áno, súhlasím. Hustota populácie silno ovplyvňuje rozptyl jedincov v priestore. Staršie silné jedince obsadia najvýhodnejšie teritória a mladšie alebo slabšie sú vytláčané do iných oblastí. Keďže je však priestor obmedzený a početnosť zrejme vysoká, tlačia sa medvede bližšie k ľuďom. Tu nachádzajú ľahší zdroj potravy a tým pádom sa tu stále vracajú. Následne sa to učia ďalšie generácie, matka učí mláďatá atď... A keďže tu im nehrozí nebezpečenstvo od silnejších jedincov a zdrojov potravy je tu dosť, stáva sa z nich synantropná subpopulácia medveďov.
súhlas, aj ked si myslím, že aj tá hustota má vplyv na správanie v zmysle hľadania potravy, rsp. teritória a následnej migrácii k ľudským sídlam... Ale v každom prípade by bolo dobre vedieť ten skutočný stav...
Ešte dovetok k predošlému: je jedno, koľko je medveďov. Napríklad v blízkosti ľudských sídel, ako je tomu tento rok v Tatrách, nemajú čo kvôli bezpečnosti ľudí hľadať. A je jedno, či ich je celkovo málo, či veľa.
Sčítanie je problém, to je pravda. Nie len čo sa týka povolenia ho zrealizovať, ale aj jeho praktického prevedenia... Nedostatok ľudí, financií atď... Čo sa týka "ultraochranárov", tým je jedno koľko je medveďov. Sú apriori proti regulácii, lebo považujú usmrcovanie zvierat, akýchkoľvek, za prejav barbarizmu a diletantstva. Čiže oni s tým majú filozofický problém. A je jedno, či je daného druhu veľa, či málo. Skôr či neskôr sa však niečo bude musieť robiť, lebo už tento rok boli problémy, Tatry a bude to len rásť. A práve preto, že Slovensko je malé, bude ten problém narastať.
hm, v podstate to nie je zlé, len na tak malom území ako je slovensko a pri súčastných " tušených " stavoch medvedej zveri by muselo v začiatkoch dôjsť k výraznému zníženiu populácie, a toho by sa určite niekto chytil. či už ochranári, alebo "uvedomelí" legislatívci...lebo pokiaľ ja mám info, ani seriózne spočítanie medvedej zveri nie je nejako chuť povoliť...
Návrh Stoklasa sa mi pozdáva, čo na to ostatní?
Bolo by možno vhodné vytvoriť mapu území, kde sa medveď vyskytovať má a kde je jeho výskyt neprirodzený. Vytvoriť akési zóny. Zónu výskytu medveďa a zónu s nežiadúcim výskytom medveďa. Na územiach s nežiadúcim výskytom medveďa povoliť celoročný odlov bez ohľadu na vek medveďov, ročnú dobu atď. Na územiach s výskytom medveďa zistiť početnosť a vytvoriť tzv. kritický prah únosnosti početnosti populácie medveďov. Po jeho presiahnutí dočasne povoliť odlov presného počtu jedincov v určitých vekových kategóriách na dosiahnutie stavu pod túto kritickú úroveň. Lov tohto nadlimitného počtu jedincov by bol regulovaný a kontrolovaný. V tejto zóne by sa zároveň vytvorila aj tzv. zóna trvalej ochrany, to jest také miesta, kde by sa nelovil medveď vôbec a bol by celoročne chránený. Išlo by len o niekoľko malých území v rezerváciách, ktoré by zabezpečovali akési zóny pokoja.
No vidíš, tak na toto som veru ja zabudol. Len to nemôžeme hovoriť veľmo nahlas. Mohol by sa nájsť absolútny ochranár, ktorý by to mohol realizovať.
ak to bude takto pokračovať a medveď sa bude objavovať v lokalitách kde nebol stovky rokov tak môžeme pomali spraviť zo slovenska prírodnú rezerváciu ,,, len musíme vysťahovať približne 5 miliónov Slovákov
Chlapci, pekná debata. Len čo je pravda. Vedecky, prakticky, poľovnícky, racionálne zdôvodnenô. Myslím ale, že ak by takto macko labkou občas nejakého VLK-a, alebo „ochranára“ labkou pohladil, ale stačí aj keby ho trochu dolu bánom ponaháňal ( prípadne aby niekto z nich zafarbil spodné prádlo na hnedo ), barančoka im sprivatizoval, včelienok ponaprával ..., tak by aj snáď títo menovaní, ale aj nemenovaní zmenili občas, takto po troške, svoj názor. A bolo by načim, keby sa aj len tak skusmo, pilotne niektorí títo „grinpísikovia“ keď len o pestúna reťazou priviazali...
by ste sa divili kolko sa nam po Tatrach prehania ochrancou prirody,teda tych čo si o sebe myslia že su ochrancovia a narobia ešte viacej škod ako normalni turisti
Aj ja mám rád slušnú diskusiu, výmenu názorov, osočovanie je k ničomu. Som za to, aby sa stavy medveďa na Slovensku znížili, bolo by to v prospech medveďov aj ľudí.
no prosim,takato reakcia tiež vravi niečo o niekom
obávám se, že pro ty by už vysoko v horách nezbylo místo, ale těm je dobře v Bratislavě v těch betonových králíkárnách :-)
Už som to tu raz napísal o manažmente medveďa poľovníkmi môžme len snívať, kým v poľovníctve budú ľudia, čo tu nemajú, čo robiť a kým nebude legislatíva urobená pre poľovníctvo a nie pre vyvolencov. SPK nevznikla pre poľovníctvo, ale pre niekoho osobné záujmy a biznis a z toho vyplynula aj legislatíva...
Zigi9 ma inspiroval myslienkou strielania medveda neobmedzene raz za desat rokov, ci by reku nepreslo popri tom aj povolenie regulovat stavy LOZ Vlk :D
Marian to maš pravdu ,ale aspon si pokecame a každy nazor pokial nieje drbnuty je dobry ,pretože to tu nečitame len mi,ale musi to byt pokec ako ked sa rozpravaju kamarati ,potom to ma zmysel,bez zbytočnych nadavok a všeliakych nevraživych inevektiv
môžeme tu diskutovať koľko len chceme, nakoniec je to aj tak k ničomu
a nebo to prostě omezit nějakým územím, udělat na mapě červenou čáru a pod ní na Slovensku prostě medvěd nebude a nad ní jo, pod čarou se bude lovit každý rok v jakémkoliv množství a nad čarou to bude jen omezeně nebo vůbec - proti tomu nemůžou říct ekologisti ani popel, v zájmu bezpečí lidí a toho, že tam medvědy nechtějí, at si zůstnou na severu
No komment, pravidlá lovu su miestami prehnané
presne tak ,prisne pravidla ,ale nie len pri love mevedou,a hlavne tvrde postihy za nedodržanie pravidiel
Spíš jde o to, že když se bude moci medvěd lovit podle nějakých přísných pravidel, tak ze strany těch ekologistů bude enormní snaha najít jen to špatné (jako vždycky v jejich případě) a následně pak udělat z myslivců psance. Proto by možná bylo lepší to povolit všem "bez pravidel", ale jen na tu určitou krátkou dobu. Výsledek si myslím, že bude naprosto stejný, né li lepší co se týče toho následného brečení ekologistů na adresu myslivců.
Jirko ,palec hore ,je vidno že i nazor nezasveteneho do medvedej problematiky sa da vypočut a konštruktivnou debatou by sa možno došlo ku nejakym zaverom,len to by naša stavovska organizacia musela začat konat a nie sa nechat valcovat takzvanymi ochranarmi
Při mentální vyspělosti jednotlivého člověka, skupiny či společnosti lidí (např. myslivců) je každému jasné, jak by takový povolený chov lovem medvěda vypadal :-) Bouchnout ho, abych měl zářez na pažbě nebo kožu v obýváků = prvotní cíl. O přemnoženosti se dle mého názoru nedá ani polemizovat, to každý soudný člověk vidí, že jich tam máte požehnaně. Všude jinde v Evropě to nechcou ani vidět, jen na Slovensku je to "národní kulturní bohatství". Co takhle to jednou za deset let lovit neomezeně, ale jen v tom jednom roce a v příslušné době lovu. Myslím, že by se s tím nadstavem dobře pohnulo, ale absolutně by se ta zvěř nevymlátila, jen by pak byla pár roků vzácnější, což v současné době už není. Dostupní medvědi z nížin by zřejmě padli a ty horské málokdo vyčeká, ti budou skrytí a nedostupní vysoko v horách (kde člověku asi ani moc neublíží). Medvěd by se stal na chvíli vzácnější a né popelářem jako doposud. Bylo by to jak s liškama, ty se taky nedají vystřílet, ale ty se loví pořád ...
Pretože tá časť poľovníckej obce chce mať medveďa doma v obývačke?... Nie ,nechápte ma zle,každý ma právo na vlastný názor a to že medveďov je veľa,je zjavné aj keď nepoznáme presne jeho počty. Som za reguláciu medveďa,ale ako som to už tu niekde písal,vyňatie z pod celoročnej ochrany by bola blbosť, a opätovný začiatok jeho konca. Nepochybujem o tom ,že na slovensku sú poľovné združenia ktoré by boli schopné zodpovedne obhospodárovať medveďa ale....
mna by osobne zaujimala odpoved na otazku, preco chce polovnicka obec alebo aby som bol presny jej cast, zaradit medveda medzi obhospodarovane druhy? Zatial tu zazneli hlavne nazory o premnozeni, ale pritom vlastne nik nepozna skutocne celkove stavy, bolo tu par nazorov o skodach sposobenych medvedom a podobne. Mozno by bolo aj na mieste povedat, co by to znamenalo pre miestne polovnicke zdruzenia, ak by bol medved obhospodarovany. Nielen prevzatie zodpovednosti za sposobene skody, ale ako by bola zabezpecena aj samotna ochrana tohoto druhu, aby sa nezopakovala situacia v minulosti...
vidim že s tou Tichou nam to volako nejde sa dohodnut,čo tak presadit ten odstrel medvedou,to je tušim tema
Chlapci lykožrút tu bude či chceme či nechceme všetko závisy od globálnej teploty.
najprisnejsi stupen ochrany(uzemia europskejo vyznamu)stanovili ludia na zaklade niecoho!aj v tych nepovodnych castiach(geneticky nevhodnych SM)v 2NPR su roztrusene jedince klimaxovej formy SM a ekosystemy povodneho bylinneho podrastu.umelym odstranovanim tychto porastov dochadza k ich pretvaraniu,zmenam mikrostanovistnych podmienok a nasledne k neschopnosti prirodzenej obnovy z povodnych porastov .zasohovat sa malo v naraznikovych pasmach,zasahy v rezervaciach uz nic neovplivnia akurat dojde k likvidacii vzacnych uzemi.ked mas dobre lobby mozes zasahovat vsade,aj tam,kde to zakon nepovoluje.
Keď máš dobré lobby môžeš vyhlásiť hocijaké územie s prívlastkom najvyšší stupeň ochrany, tak fungujú naše zákony.
Najprísnejší stupeň ochrany stanovili "ľudia"... a ak si dobre čítal, tak by si mal vedieť, že aká časť z týchto 2 NPR je pôvodných a koľko nepôvodných.
Zigi9 to máš pravdu, ale ja som to myslel vrámci určitých lokalít (určité ekosystémy) a nie v globále, len som to naprd napísal. Ďakujem za upozornenie...:)
kde sa mi zachce?cely cas tu pisem o uzemiach s najprisnejsim stupnom ochrany,kde aj podla zakona je zakaz akelkvek cinosti narusujucej prirodne procesy a ty napises toto?sila.