M.K.P. AGRO služby
dnes je sobota,  24. máj 2025,  meniny má Ela,  spln: 11. jún 2025,  dnes východ slnka: 03:59,  dnes západ slnka: 19:27
poľovnícke sety poľovníctvo Terem

pytliactvo - diskusia

autor: off jurkolc
pridané: 29.11.2016 17:25
Policajti zobrali z posedu chlapa s gulovnicou bez povolenky /polovny listok mal/...vec skoncili s tym, ze nejde o tres cin pytliactva ale odstupuju to na priestupok... Je to mozne?
počet zobrazení: 14 984
počet hlasov: 0

Aký je dôvod vášho označenia za nevhodný?

najlepšia odpoveď

off Stagstalker, 4.12.2016 o 17:42

Páni, napíšem tu svoj názor, možno vnesie do diskusie trocha svetla. Žiadny človek od "fachu" (t.j. ktorý pracuje v oblasti trestného práva), vám tu nenapíše "zaručený" názor ku kvalifikácii popísaného skutku bez znalosti vyšetrovacieho spisu alebo ďalších informácií. Tí, ktorí to tak robia alebo sa snažia robiť, varia z vody. Preto sa ku kvalifikácii skutku vyjadrovať nebudem, neviem čo zadržaniu/predvedeniu dotyčného predchádzalo a s akými informáciami, dôkazmi a podkladmi OČTK disponovali. Pokiaľ však vec skončila ako skončila, predpokladám, že jediné čo OČTK mali bolo naozaj objavenie chlapa so zbraňou na posede bez povolenky. Tu si treba uvedomiť jednu vec, že skutková podstata pytliactva predpokladá úmysel a ten je potrebné zo strany OČTK dokázať. V opačnom prípade platí jedna zo zásad trestného konania a to "in dubio pro reo", teda "v pochybnostiach v prospech obvineného." Nebudem tu rozpisovať všetky zásady a nuansy trestného konania, ale v princípe nedokázaná vina má rovnakú váhu ako dokázaná nevina. Áno, môžeme daný skutok kvalifikovať aj ako prečin pytliactva v štádiu pokusu resp. prípravy, ale jedna vec je teoretická rovina kvalifikácie skutku a druhou je jeho dokázanie. Nebudem tu na sklo rozpisovať spôsoby dokazovania pokusov či príprav trestných činov(aby sa nejakí potencionálni raubíri, ktorí môžu čítať toto fórum nepoučili príliš a potom tieto veci nepoužívali pre svoj prospech), ale dokázať a dokumentovať prípravu či pokus trestného činu je častokrát oveľa náročnejšie ako dokumentovať a preukazovať skutok dokonaný- (každému je jasné, že ak by chlap niečo z toho posedu bez povolenky ulovil, tak vec neskončí ako skončila a pytliactvo sa preukázať dať bude). Na toto sa využívajú inštitúty zakotvené v Trestnom poriadku ale aj v iných zákonoch. Taktiež netreba zabúdať, že trestný zákon je prostriedok poslednej inštancie "ultima ratio" a pri prečinoch trestný zákon pozná aj tzv. materiálny korektív. To znamená, že hoc niekto formálne aj znaky skutkovej podstaty naplní, avšak vzhľadom na spôsob vykonania činu a jeho následky, okolnosti, za ktorých bol čin spáchaný, mieru zavinenia a pohnútku páchateľa je jeho závažnosť nepatrná nebude dané konanie prečinom(trestnoprávne riešené). Preto zákony poznajú aj priestupky a disciplinárne previnenia. Ja viem, všetci si poviete- veď je jasné, čo tam ten chlap robil, málokto by uveril báchorke, že sa tam šiel schovať pred dažďom či ženou, ale treba si uvedomiť, že skutkové podstaty trestných činov sa u nás vykladajú bohužiaľ veľmi formálne. Médiami raz občas preletí prípad ako sa niekto nedopustil trestného činu pretože svojimi vyjadreniami nenaplnil skutkovú podstatu, hoc je každému zrejmé čo dotyčný myslel a chcel povedať, hoc to priamo nepovedal "od slova do slova" tak ako to hovorí skutková podstata v trestnom zákone. Toto však nie je problém ani chyba OČTK, ale zákonodarcov a tiež právnej praxe, kde s poukazom na ňu takýto formálny výklad niektoré súdy v praxi často akceptujú bez ohľadu na skutočný "zámer" páchateľa, ktorý je však potrebné dokázať a aj ustáť v sérii odvolaní a nadradených súdov... A to sa opäť dostávame na začiatok kruhu a to, že úmysel treba páchateľovi dokázať. Lebo skutočne, aj keď s malou pravdepodobnosťou sa môže stať, že po hádke so ženou si neborák pôjde posledný krát bez zápisu do knihy návštev revíru a bez povolenky sadnúť na posed v úmysle spáchať samovraždu, kde ho prichytí iný poľovník...a okrem zlej nálady by mal namiesto disciplíny(ktorú jednoznačne porušil zanedbaním zákonom uložených povinností) dostať basu, keďže je to "očividný" pytliak, hoc skutočnosť je iná? :) Na internete je pekná séria videí (odporúčam pozrieť napr. odkaz :))) s názvom "Don´t judge too quickly" (nesúďte príliš rýchlo) a práve preto je potrebné každý prípad individuálne vyšetriť a neodsúdiť pokiaľ nie je vina jednoznačne preukázaná. Z médii a rôznych článkov, ktoré sú nepresne a bulvárne podané totiž často veľa situácií vyzerá zrejmých, hoc pravda je oveľa zložitejšia.

dať hlas príspevku | počet hlasov: 12

flinty.sk

komentáre

zoradiť
zobrazené 1-40 z 116 | najnovšie | novšie | staršie | najstaršie
off Stagstalker, 4.12.2016 o 17:42

Páni, napíšem tu svoj názor, možno vnesie do diskusie trocha svetla. Žiadny človek od "fachu" (t.j. ktorý pracuje v oblasti trestného práva), vám tu nenapíše "zaručený" názor ku kvalifikácii popísaného skutku bez znalosti vyšetrovacieho spisu alebo ďalších informácií. Tí, ktorí to tak robia alebo sa snažia robiť, varia z vody. Preto sa ku kvalifikácii skutku vyjadrovať nebudem, neviem čo zadržaniu/predvedeniu dotyčného predchádzalo a s akými informáciami, dôkazmi a podkladmi OČTK disponovali. Pokiaľ však vec skončila ako skončila, predpokladám, že jediné čo OČTK mali bolo naozaj objavenie chlapa so zbraňou na posede bez povolenky. Tu si treba uvedomiť jednu vec, že skutková podstata pytliactva predpokladá úmysel a ten je potrebné zo strany OČTK dokázať. V opačnom prípade platí jedna zo zásad trestného konania a to "in dubio pro reo", teda "v pochybnostiach v prospech obvineného." Nebudem tu rozpisovať všetky zásady a nuansy trestného konania, ale v princípe nedokázaná vina má rovnakú váhu ako dokázaná nevina. Áno, môžeme daný skutok kvalifikovať aj ako prečin pytliactva v štádiu pokusu resp. prípravy, ale jedna vec je teoretická rovina kvalifikácie skutku a druhou je jeho dokázanie. Nebudem tu na sklo rozpisovať spôsoby dokazovania pokusov či príprav trestných činov(aby sa nejakí potencionálni raubíri, ktorí môžu čítať toto fórum nepoučili príliš a potom tieto veci nepoužívali pre svoj prospech), ale dokázať a dokumentovať prípravu či pokus trestného činu je častokrát oveľa náročnejšie ako dokumentovať a preukazovať skutok dokonaný- (každému je jasné, že ak by chlap niečo z toho posedu bez povolenky ulovil, tak vec neskončí ako skončila a pytliactvo sa preukázať dať bude). Na toto sa využívajú inštitúty zakotvené v Trestnom poriadku ale aj v iných zákonoch. Taktiež netreba zabúdať, že trestný zákon je prostriedok poslednej inštancie "ultima ratio" a pri prečinoch trestný zákon pozná aj tzv. materiálny korektív. To znamená, že hoc niekto formálne aj znaky skutkovej podstaty naplní, avšak vzhľadom na spôsob vykonania činu a jeho následky, okolnosti, za ktorých bol čin spáchaný, mieru zavinenia a pohnútku páchateľa je jeho závažnosť nepatrná nebude dané konanie prečinom(trestnoprávne riešené). Preto zákony poznajú aj priestupky a disciplinárne previnenia. Ja viem, všetci si poviete- veď je jasné, čo tam ten chlap robil, málokto by uveril báchorke, že sa tam šiel schovať pred dažďom či ženou, ale treba si uvedomiť, že skutkové podstaty trestných činov sa u nás vykladajú bohužiaľ veľmi formálne. Médiami raz občas preletí prípad ako sa niekto nedopustil trestného činu pretože svojimi vyjadreniami nenaplnil skutkovú podstatu, hoc je každému zrejmé čo dotyčný myslel a chcel povedať, hoc to priamo nepovedal "od slova do slova" tak ako to hovorí skutková podstata v trestnom zákone. Toto však nie je problém ani chyba OČTK, ale zákonodarcov a tiež právnej praxe, kde s poukazom na ňu takýto formálny výklad niektoré súdy v praxi často akceptujú bez ohľadu na skutočný "zámer" páchateľa, ktorý je však potrebné dokázať a aj ustáť v sérii odvolaní a nadradených súdov... A to sa opäť dostávame na začiatok kruhu a to, že úmysel treba páchateľovi dokázať. Lebo skutočne, aj keď s malou pravdepodobnosťou sa môže stať, že po hádke so ženou si neborák pôjde posledný krát bez zápisu do knihy návštev revíru a bez povolenky sadnúť na posed v úmysle spáchať samovraždu, kde ho prichytí iný poľovník...a okrem zlej nálady by mal namiesto disciplíny(ktorú jednoznačne porušil zanedbaním zákonom uložených povinností) dostať basu, keďže je to "očividný" pytliak, hoc skutočnosť je iná? :) Na internete je pekná séria videí (odporúčam pozrieť napr. odkaz :))) s názvom "Don´t judge too quickly" (nesúďte príliš rýchlo) a práve preto je potrebné každý prípad individuálne vyšetriť a neodsúdiť pokiaľ nie je vina jednoznačne preukázaná. Z médii a rôznych článkov, ktoré sú nepresne a bulvárne podané totiž často veľa situácií vyzerá zrejmých, hoc pravda je oveľa zložitejšia. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 12

off Stagstalker, 5.12.2016 o 22:01

Aspoň sám vidíš ako v praxi občas funguje zákon. Skutková podstata síce narába so slovkom "loví", ale v praxi je pri takejto situácii(najmä pri poľovníctve, netreba zabúdať,že slovko "loví" sa vzťahuje aj na lov rýb) veľmi ťažko preukázateľná, lebo dokáž človeku, ktorý sa prechádza alebo sedí s puškou na posede, že loví. Pre poľovníka jednoznačná situácia, nie tak pre justičné orgány. Loví človek ryby, keď sa prechádza s udicou popri jazere? Môžeme predpokladať, že sa chystá, ale rovnako nemusí. Loví ryby keď ma "nahodené" vo vode? Tu už je odpoveď jednoznačnejšia. Pri tvojej situácii je to podobné. Ak by existoval záznam ako mieri na zver, neúspešne po nej strieľa, keby polícia disponovala informáciou či svedectvom, že takýto človek sa do hory chystá za účelom lovu/pytliactva a naozaj je za takýchto okolností v hore prichytený, opäť sme niekde inde. Ak by bol tento človek sa podobný čin už riešený, prípadne by k nemu boli iné informácie, opäť sme niekde inde. Nehovoriac o tom, ak by niečo skutočne ulovil. Nemyslím si, že človeka prichyteného s puškou v lese, by bez ďalších dôkazov a svedectiev niekto úspešne za pytliactvo odsúdil. Nedarí sa dokázať aj jednoznačnejšie veci. To by pytliak mohol byť každý návštevník lesa s výkonnejšou krátkou zbraňou, možno aj s namontovaným kolimátorom, ktorú nosí na svoju ochranu. A predsa neznamená, že ňou ide loviť zver.Treba veriť, že podobným osobám bude aspoň odobratý poľovný lístok a následne aj ZP. Naštve, keď dobre mienená snaha dopadne takto. Najmä ak človek chytí v revíri reálnu "škodnú." Spravil si správne, že si situáciu riešil ako si riešil, iný by možno zvolil agresívnejší postup, ktorý by sa nakoniec obrátil proti nemu. Ale ako to dopadlo, zato policajti nemôžu, oni zákon netvorili. Takýto človek povie, že sa len šiel prejsť a nechcel nechať zbraň nezabezpečenú v aute. A z pytliaka je priestupca... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 7

off jurkolc, 5.12.2016 o 20:14

dobre ....dam viac: bol som zapisaný v knihe na konkrétnu lokalitu na posliedku... v lese vidím, že po zvažnici ide teren auto a z neho vystupuje mne neznámi človek s dlhou zbraňou... Stiahol som sa, išiel na tel signál a volal 158. V mieste som bol sám a nemám až taký záujem dostať sa do prestrelky. A pokračovať v pirši...!!!Počuje pohyb a zasterelí ma!!! Zviezol so sa v aute na OO PZ, tam som policajtom znovu povedal o čo ide. Oni že kým nič nestrelí že je to o ničom /asi mali pravdu/. Privolal som ,,kolegov" zo združenia a padlo rozhodnutie za tam s policajtmi ideme... Dnes mi policajti /ako oznamovatelvi/ poslali: ---,,ze vec priestupku voči poriadku v správe podľa §46 ods.1 zč 373/90 zb o priestupkoch v znení neskorších predpisov s poukázaním na §53 ods 1 §53 ods 1, zakona o poľovníctve v znp , bola v zmysle §60 ods.3 pism.c cit zákona odovzdaná na Okresný úrad Pozemkový a lesný odbor VK ako orgánu štatnej správy na úseku poľovníctva" DAKUJEM PEKNE!!!! Moje právne BEZ vedomie hovorí: §310....kto LOVÍ bez povolenia /neni nepísané KTO ULOVIL!!/ Lov sa rozumie každá činnosť SMERUJÚCA k uloveniu...škoda /ulovenie/ nie je rozhodujúce!!! Dobrú noc a Lovu Lesu Zdar!!!! ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 6

off apple, 19.12.2016 o 11:37

Tak nevieš, čo je to činnosť smerujúca k lovu. Ako teda vieš, že sa nič nestalo? Ako chceš čosi aplikovať, keď nedokážeš pomenovať to, čo sa stalo? Len tak, vycucať z prsta? Tak nevieš, čo pajtáš porušil, ale rozhodol si sa, že nič? Citát: „...zbraň má na svoju ochranu, pretože v okolí je medveď a bojí sa a prečo, no lebo nemá revír a má rád jeleniu ruju“ ... No, hádam sa treba vrátiť k úlohám a funkciám, ktoré má štát – a to že vytvoril spôsob, ako chrániť zakladateľov – občanov. No a tu sa dozvedám, že nie je proti záujmom občana, keď niekto pobehuje v rozpore so zákonmi po hore (pardon, sedí na poľovníckom zariadení určenom i k lovu) s nabitou zbraňou – teda pripravenej k okamžitému použitiu. Stačí, ak ešte väčším hlupákom povie, že sa bojí maca. A tak štát sa o chudáka postará, aby sa nebál, a behal ďalej. Máš problém s dokázaním úmyslu? Pomôžem ti: skús §62 „(5) Zbraň na poľovné účely možno nabiť až po začatí individuálnej poľovačky ...." ja tu nevidím drísty o tom, že zbraň možno nabiť ak sa v hore bojím... poviem ti tajomstvo: ak sa bojím, že mi maco natrhne riť, tak za ním predsa nepoleziem! Čo to podsúvaš? zákon presne popísal, aká situácia nastane nabitím zbrane určenej na poľovné účely – začal poľovať, loviť bez oprávnenia v poľovnom revíri, dokonca mal aj spolupáchateľa ..., čo ešte chceš?! K čomu sa má ešte priznávať? Čo ešte chýba? a som pobúrený návodom, že je treba počkať, až sa trestný čin dokoná! to je už čosi ... radšej sa zdržím, lebo by to nemuselo dopadnúť dobre. vo všetkej vážnosti hrozím prstom! no ak sa pozriem do rozhodnutia policajtov, tak tam vidím uvedený §53 zákona o poľovníctve, že ho porušil.... citujem: "podl'a § 46 ods.l /z.č. 372/90 zb. o priestupkoch v znení neskorších predpisov s poukázaním na § 53 ods.l a § 54 ods.l zákona o pol'ovnictve" ... to čo porušil???? veď ten pajtáš NEMAL VYSTAVENÚ POVOLENKU, nie že si ju zabudol doma!!! pomôžem ti, prečítaj si §310 TZ – (Kto neoprávnene zasiahne do výkonu práva poľovníctva alebo do výkonu rybárskeho práva tým, že bez povolenia loví zver alebo... ) čo to matúš so mnou nacvičuješ? veď toto konanie dozorujúceho a následne nešťastných policajtov je už úplne mimo zákon! snažíš sa posunúť že sa nič nestalo s tým, že policajti rozhodli zákonne? a borgeo ma dokonca poučil, že nemožno vytýkať...matúš, vravíš, že sa to podobá...no nepodobá, ono to je! zákon to pomenoval - je to činnosť smerujúca k uloveniu!! dozorujúci prokurátor konal v hrubom rozpore so zákonom - nebol schopný činnosť ani len pomenovať, kvalifikovať a konal v hrubom rozpore so zákonom, alebo, čo je pravdepodobnejšie a horšie, možno sa domnievať, ani nechcel a konal korupčne. priatelia, je mi ľúto, ale ste obrazom zvrátenosti práva v tejto republike. ale čomu sa divím, veď konáte len tak, aby ste nekonali proti záujmom nezákonnej komory. a priznám sa, ani ma moc nemrzí, že sa takto vyjadrujem. A zopakujem sa: štátne orgány, ktoré majú chrániť oprávnené záujmy, konajú proti nim! Ozbrojenec s nabitou zbraňou bez povolenia na poľovníckom zariadení - a to nevravím, že sa so zbraňou pohyboval aj po iných verejných priestoroch (aj verejne prístupných) v rozpore so zákonom – je bežným, ničím zákonu neodporujúcim javom - ale len v banánovej skorumpovanej republike. V tej istej, kde dozorujúci prokurátor sa stotožnil s rozhodnutím vyšetrovateľa, že muslim môže svoju ženu mlátiť, teda sa nič nestalo. V tej istej, kde sa za tri bobule hrozna premení podmienka.... v tej istej, kde rybár počas lovnej sezóny nechá udice vo vode aj po (administratívne) stanovenej dobe lovu, lebo zaspal a vyfasuje trestný čin pytliactva a prepadnutie veci, hoci sa trestný čin nestal. Kde sú štátni zamestnanci členmi povinnej profesijnej komory a teda konajú v hrubom rozpore s ústavou a vôbec im nevadí trestná činnosť tejto organizácie.... lebo sú v nej dokonca funkcionári... no tak sa nedivme, že takéto popisované činy nie sú v rozpore s ničím, lebo tvrdia, že nie sú postihnuteľné. A ešte čosi ma napadá, ak nie je postihnuteľný občan únie, tak predsa nemôžeme byť ani my! Je protiprávne – dokonca hrubým porušovaním ľudských práv, ak má niekto iné práva ako druhý. Z toho vyplýva, že každý trest komory je v rozpore s ústavou! A to si nerobím srandy. Ak nemôže byť disciplinárne trestaný občan iného štátu únie, tak nemôžem byť ani ja. Takže tak, ak sa bojím myší, nabijem flintu, hodím na plece a šup do supermarketu na nákup. Je to úplne v súlade s právnym poriadkom SR. Je to v poriadku, ak sa k ničomu nepriznám a ak sa bojím. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 6

off apple, 4.12.2016 o 14:52

priatelia, dám vám na zabavenie len dva paragrafy najlepšieho zákona... no mne vychádza, že ani pytliak nemôžem byť. a to je to, čo vravím: takýto právny paškvil novelizuje trestný zákon. pytliactvo - diskusia ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 5

off matus66, 18.12.2016 o 22:49

tu nejde o to že neviem odpovedať na Tvoju otázku. Ide o to, že sa snažím aplikovať trestný zákon na vzniknutú a popisovanú situáciu. Už to viacerí opísali..v trestnom konaní (pri pytliactve /čo je úmyselný tč/) sa musí páchateľovi dokázať úmysel spáchať trestný čin. Pri otázke, čo robí poľovník na posede so zbraňou, je skutočne možné predpokladať, plánuje uloviť zver, no čo ak povie že pozoruje (alebo počúva) zver a zbraň má na svoju ochranu, pretože v okolí je medveď a bojí sa a prečo, no lebo nemá revír a má rád jeleniu ruju..prípadne si fotí zver no zbraň má z podobných príčin..prípadne skúša založenie optiky, pretože má pozvánku na poľovačku na opačnom konci republiky a preto to skúša tu, lebo vie že je tu posed a má to z domu blízko (plus sa zjaví svedok, ktorý potvrdí, že skutočne má takúto poľovačku dohodnutú), prípade nepovie nič..výhovoriek je milión. A že ani jedna výhovorka nie je zákonná, no a čo, on si uvedomuje, priznáva sa k pochybeniu a rád zaplatí pokutu buď v konaní priestupku na úseku držania zbraní alebo v konaní o disciplinárnom delikte a bude. No žiadny súd takéhoto poľovníka (či človeka so zbraňou) nikdy neodsúdi za pytliactvo (o zásadách in dubio pro reo sa tu už písalo predtým..) A PREČO je to tak? Pretože vina sa MUSÍ dokazať (to je princíp trestného súdnictva v každom demokratickom štáte) a nie naopak (napr. inkvizičný princíp, keď sa obžalovaný z obvinenia musel vyviniť, inak ho upálili..), jednoducho nestačia dohady. A k Tvojej otázke Jaro, že kedy začína lov..- uvedom si, že musíš dokázať, že svojou činnosťou chcel pán docieliť ulovenie zveri (viď § 2 písm. e/), a hoci jeho konanie bolo podobné konaniu, ktoré k lovu vedie, u neho absentoval úmysel (pohnútka). Takže toľko k tomuto viac, už neviem ako by som Ti to vysvetlil (inak si dobrý advocatus diaboli). Každopádne som rád, že sa téma otvorila, pretože možno v inej, podobnej situácii, ktorá určite skôr, či neskôr príjde, svedkovia radšej počkajú, kým pán vystrelí a znížia tak jeho manévrovacie možnosti na minimum až nulu. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 5

off Stagstalker, 19.12.2016 o 15:44

Apple, rozmýšľaš sedliackym rozumom so zameraním na hmotnoprávnu stránku veci, to ti kvitujem a bol by som rád, keby to takto fungovalo v aj v trestnom práve procesnom, čo však také jednoduché v praxi nie je. Keby bolo, sú rozhodnuté onakvejšie kauzy ako poľovník s flintou na posede v cudzom revíri. To je to, čo nevieš a nedokážeš pochopiť ako x iných bežných ľudí, ktorým sa dvíha tlak keď si prečítajú noviny a vidia ako sa zasa v nejakej veci "rozhodlo" lebo systém je tak nastavený. Jednoducho so systémom každý deň v tejto oblasti nebojuješ. Ale ak ideš kritizovať prokuratúru či vyšetrovateľov, tak to plačeš na nesprávnom hrobe, tí zákony nepíšu, iba ich aplikujú a to najmä s prihliadnutím na rozhodnutia súdov a hoci slovenské právo nie je založené na precedensoch a s výnimkou publikovanej judikatúry Ústavného súdu nie sú judikáty autoritatívnym prameňom práva, pôsobia spravidla silou presvedčivosti a súdy a správne úrady sa od precedensov len zriedka odchyľujú. Pochop, že u nás musíš vinu, úmysel bez pochybností dokázať, nestačí len presvedčenie OČTK prečo a načo bol chlap na posede a čo tam chcel robiť. Aby to fungovalo inak treba zmeniť celý systém, nie len sa hádzať o zem, že zrejmá vec je odstúpená na priestupok. A naozaj toto nemá nič s komorou, funkcionármi a podobne, skús sa občas povzniesť. Nakukni občas na stránku pravnelisty.sk a pozri si občas aktuálnu judikatúru Najvyššieho súdu, možno čo to pochopíš. Tak len z posledných rozhodnutí dávam nasledovné. ČÍTAJ POZORNE: Ak doš­lo ku ozná­me­niu pá­chania tres­tné­ho či­nu v štá­diu príp­ra­vy (zlo­či­nu) ale­bo po­ku­su (úmy­sel­né­ho tres­tné­ho či­nu) po­lí­cii a ozna­mu­jú­ca oso­ba ne­bo­la pou­ži­tá ako agent na zá­kla­de prí­ka­zu pod­ľa § 117 ods. 5 až 7 Tres­tné­ho po­riad­ku (pri­čom ok­rem vý­ni­miek uve­de­ných v § 10 ods. 20 Tres­tné­ho po­riad­ku mô­že byť agen­tom len prís­luš­ník Po­li­caj­né­ho zbo­ru), ne­mô­že tá­to oso­ba, a to ani v rám­ci spolu­prá­ce s po­lí­ciou, pred­stie­rať pok­ra­čo­va­nie v pá­cha­ní tres­tné­ho či­nu na účel us­ved­če­nia ďal­šie­ho pá­cha­te­ľa, resp. spolu­pá­cha­te­ľa dot­knu­té­ho či­nu. Ak ku ta­ké­mu pos­tu­pu doš­lo, nie je mož­né vý­po­veď dot­knu­tej oso­by ako sved­ka vo vzťa­hu k okol­nos­tiam tý­ka­jú­cim sa pred­stie­ra­né­ho pok­ra­čo­va­nia v pá­cha­ní tres­tné­ho či­nu po ozná­me­ní toh­to či­nu po­lí­cii pou­žiť v tres­tnom ko­na­ní ako dô­kaz; nie je mož­né pou­žiť v tres­tnom ko­na­ní ani ďal­šie dô­ka­zy, za­bez­pe­če­né v sú­vis­los­ti s čin­nos­ťou oso­by vo fak­tic­kom, nie však práv­ne (pro­ces­ne) pod­lo­že­nom pos­ta­ve­ní agen­ta (odkaz). V PREKLADE A ZJEDNODUŠENE AJ PRE LAIKOV: Pokiaľ sa partia chlapov rozhodne ťa zavraždiť a jeden z nich kontaktuje políciu a oznámi jej to, ktorá v snahe zadokumentovať skutok páchaný uzavretou skupinou ľudí, do ktorej sa nemožno dostať dá na "oznamovateľa" z partie obrazové a zvukové zaznamenávanie, aby ich konanie nahrala pri tom ako sa o tom budú baviť a pripravovať si napr. zbrane a takto celú prípravu vraždy aj zadokumentuje, nedá sa takto získaný dôkaz použiť a to aj vrátane svedeckej výpovede dotyčného, ktorý skutok prišiel pred jeho spáchaním ohlásiť ako aj všetkých ďalších odvodených dôkazov (napr. rekognície, čiže opoznanie podozrivých chlapom z partie, ktorý ich ohlásil a pod.). Takže ešte raz. Budeš mať video so zvukom kde sa partia ľudí baví ako presne ťa usmrtí, kde a kedy a akým spôsobom, budeš mať výpoveď osoby z kruhu tejto partie, ktorá to všetko povie pred skutkom polícii, je následne s páchateľmi pri tom ako sa o tom bavia a chystajú to, opozná ich, potvrdí veci zachytené políciou prostredníctvom techniky(ktorá prípravu vraždy nahrá), vykonajú sa ďalšie úkony (napr.zaistenie zbraní od spolupracujúceho oznamovateľa a pod.) a prakticky nemáš NIČ. Pri tejto dôkaznej situácii za vyššie uvedených podmienok ako som popísal by boli páchatelia s prihliadnutím na danú judikatúru podľa môjho názoru oslobodení, bez ohľadu na to, že to bude všetko nahraté a potvrdené aj ďalšími úkonmi. Získané dôkazy by boli proste nepoužiteľné. A ty chceš dokázať pytliactvo v prípade, ktorý tu rozoberáme? Už si to daj konečne vysvetliť, teší ma tvoje morálne pobúrenie nad riešením danej situácie (nie si sám), ale systém bohužiaľ funguje ako funguje a za to ani policajt ani prokurátor, či iný orgán nemôže. PS: a prosím nesnaž sa môj príspevok nejak účelovo prekrútiť ako to máš rád, nenavážaj sa do mňa ako do matúša, ktorý sa ti len podľa toho ako som to pochopil snažil vysvetliť ako ľudia pred súdom či v prípravnom konaní v takýchto prípadoch argumentujú (hneď si to označil za návod, podsúvanie a "nacvičovanie s tebou"), predýchaj ho a skús akceptovať aj takýto názor, podotýkam z praxe, hoc nekorešponduje s tým ako danú situáciu v tejto téme rozoberanú, vníma bežný, bez právneho systému ovplyvnený, sedliackym rozumom uvažujúci človek. Nikto tu pytliakov neháji, len sa ti tu pár ľudí snaží vysvetliť, prečo to dopadlo ako to dopadlo. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 5

off lubenko, 1.12.2016 o 16:34

ku čomu je dobra taka diskusia,ked s diskutujucich nik nevie čo sa vlastne stalo a ako by apple povedal,pravne vedomie čl.SPZ je male,takže aj vyjadrenie budu tomu zodpovedajuce:):):):) ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

off apple, 4.12.2016 o 18:07

Stagstalker, ale veď už je to jasné! člen spk nemôže byť pytliak!!! zákon o poľovníctve to neumožňuje! ja som len dúfal, že ten nachytaný s nabitou zbraňou v cudzom revíri v noci na poľovníckom zariadení nebude člen SPK, ale on zrejme je. súdim podľa toho, že to vraj nebol TČ. a moja bláznivá teória o tom, že nemôžem byť pytliak je podložená ďalším novelizovaním TZ § 310: ani zakázaný spôsob lovu už nie je trestným činom, lebo je to disciplinárnym priestupkom. nesmiem zabudnúť, že odvezenie - ukradnutie ulovenej zveri bez značky tiež je disc priestupkom! takže sumár: ako člen SPK, držiteľ PL nemusím mať povolenku, značku, nemusím byť zapísaný, teda môžem si chodiť kam chcem a búchať odušu, pardon poľovať v zmysle tradícií SPK, a to len za napomenutie. fajne, nie? no sľúbená novela tr zákona,ktorá hovorí, že ani zakázaný spôsob lovu vlastne nie je trestný, ale za potľapkanie od zvolených orgánov. ak sú výhrady, prosím napíšte, kde sa mýlim: pytliactvo - diskusia ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

off Stagstalker, 4.12.2016 o 19:22

Apple, keby to bolo všetko tak jednoduché kvalifikovať ako píšeš, tak sú právnici bez roboty :) Znova si prečítaj môj predchádzajúci príspevok, najmä jeho časť o materiálnom korektíve a nasledné riadky. Samozrejme, že zakázaným spôsobom lovu môže člen či nečlen SPK naplniť znaky skutkovej podstaty pytliactva. Ale aj nemusí. Opätovne zdôrazňujem, že sa musí posudzovať celé konanie a zadovážené dôkazy komplexne, t.j. jednotlivo aj v ich vzájomnej súvislosti a každý prípad posudzovať prísne individuálne, pričom nie vždy sa úmysel trestného činu(pri tých kde sa vyžaduje) podarí dokázať. Významnú mieru má aj vôbec prítomnosť úmyslu (resp. nevedomosť dotyčného) a tiež miera a intenzita zavinenia a spôsob spáchania skutku. Zakázaných spôsobov lovu je totiž niekoľko, pri niektorých nemusí mať "aplikácia" zakázaného spôsobu vôbec nič s úmyslom pytliačiť(napr. strieľanie na zver samonabíjacou zbraňou alebo samočinnou zbraňou, ktorej zásobník obsahuje viac ako dva náboje), ale môže sa jednať o omyl či nevedomosť dotyčného. To, že niekto loví zakázaným spôsobom neznamená, že automaticky, bez existencie ďalších okolností pácha trestný čin, všetko totiž závisí od okolností prípadu a spôsobe spáchania. Totiž určité konanie môže byť takmer alebo rovnako opísané a to aj ako disciplinárne previnenie, priestupok a aj aj ako trestný čin. Pozri si napríklad definíciu trestného činu Nedovolené ozbrojovanie a obchodovanie so zbraňami § 294 (Zákon č. 300/2005 Z.z.) a napr. priestupku na úseku zbraní a streliva podľa § 69 ods. 1 písm. a) (Zákon č. 190/2003 Z.z.). Sú významovo viac menej identické. To či je to trestný čin alebo priestupok alebo disciplinárne previnenie záleží na okolnostiach daného prípadu, miere zavinenia a pohnútke páchateľa. Niekedy sa bohužiaľ úmysel spáchať trestný čin dokázať nedá. A netreba tiež zabúdať nato, že pre trestnosť činu spáchaného fyzickou osobou treba úmyselné zavinenie, ak zákon výslovne neustanovuje, že stačí zavinenie z nedbanlivosti. Naopak pri priestupkoch, na zodpovednosť za priestupok stačí zavinenie z nedbanlivosti, ak zákon výslovne neustanoví, že je potrebné úmyselné zavinenie. Aj preto sa niektoré konania nakoniec posudzujú len ako priestupok. Dokazovanie je zložitá a zodpovedná vec a nie je to "okvalifikovaní" "jasného" prípadu. Život totiž prináša rôzne situácie. Prišlo by mi neprimerane prísne, ak poľovník riadne zapísaný v knihe návštev revíru uloví zver a následne zistí, že si doma zabudol povolenku a značku (býva 100km ďaleko). Vyrozumie hospodára o ulovení, prípadne aj poľovnú stráž a zver bez značky vedome, na svoju zodpovednosť, vezie hospodárovi ukázať a odovzdať. Pri výjazde z lesa ho zastaví hliadka PZ,ktorá takto chytí "pytliaka" bez povolenky a označenej zveri plombou. Má byť takýto človek trestne stíhaný, pokiaľ sa potvrdí vyššie uvedená verzia? Podľa môjho názoru nie. Áno, nemal so zverou manipulovať bez značky. Áno, mal mať pri sebe patričné doklady. Ale sme ľudia. Zabúdame a robíme chyby, prípadne jednáme skratovo. Ale nie každé naše chybné konanie nás musí stavať na roveň kriminálnikov, mať za následok záznam v registri trestov a v tomto prípade aj prísť o bezúhonnosť a zbrojný preukaz. A preto rovnako opísané konanie môže byť disciplinárnym previnením prípadne priestupkom alebo až trestným činom. Záleží od okolností, úmyslu a skutku ako takého. Preto existuje možnosť neriešiť všetky veci len trestnoprávnou cestou, ktorá má byť až "tým posledným" teda ultima ratio. A nemá to nič spoločné SPK, stanovami a podobne. Keď ti pytliactvo preukážu zhoríš rovnako či si alebo nie si člen SPK a bude tiež úplne jedno či policajt, prokurátor alebo sudca, ktorí ťa do chládku pošlú, sú tiež členmi SPK alebo nie. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

off apple, 4.12.2016 o 20:03

Stagstalker, ešte niečo dodám. zákon o poľovníctve vniesol do právneho systému neskutočnú korupciu. a tak potom aj vyzerajú "rozhodnutia" očtk, súdov, štátnych orgánov. oni nemôžu byť totiž iné... a začína to úplne hore, na ústavnom súde. podľa neho je totiž úplne v poriadku, že aj sudcovia sú v povinnej komore, hoci z toho plynie zaujatosť zo zákona. a kde všade vo funkciách organizácie s niektorými atribútmi štátnej správy, ani nejdem písať. všade, na každom okrese, ba dokonca predsedu špeciálneho súdu p. trubana v disciplinárnom orgáne spk. takže moc nevysvetľuj, že ako by bolo, keby... lebo je to ináč. naprosto bežne funguje odovzdávanie prípadov políciou orgánom komory, dokonca aj vtedy, ak sa jedná o priestupok. a poviem ti dôvernú info: všetci prokurátori, sudcovia, poslanci, štátni úradníci, advokáti, policajti atd držia zobák. všakže... v normálnej spoločnosti už nie je čo viac dokazovať, ak je niekto v noci na posede v cudzom revíri s nabitou flintou. to špekulujú len špekulanti, ako by z toho nemalo nič byť. a vidím, že si zavesil nový príspevok. budem stručný: nie je nad čím špekulovať. zákon hovorí jasne, očtk konajú jasne, čitateľne. prepáč, ale nie som schopný to čítať celé, prišiel som po. "prítomnosť úmyslu (resp. nevedomosť dotyčného)"... nuž kto neúmyselne vylezie na posed v noci s nabitou zbraňou? trochu to už moc prefabulované... kuknem ku koncu, a tam píšeš: "Ale sme ľudia." no a už naozaj viac nemusím. úžasný poznatok. zároveň si dovolím ťa oboznámiť aj s týmto: to ľudia stvorili zákony, aby sa takým bránili. a moc moceš okolo DP SPK a zákona. to, čo som napísal, doložím - vlastne čo ešte mám??? veď sú to citácie. a očtk koná tak, ako sme často informovaní: to nie je pytliactvo, ale niečo iné. a aby som ťa aj podporil, tak poznám prípady, kde je človek stíhaný za to, že má doma trofeje, ktoré nemá ako doložiť. mám viac kadečoho, no sú to aj živé veci. sú to síce tiež členovia spk, ake v nepriazni volených orgánov. takže je mi ľúto, že si si dal toľko práce a odpovedal, vážim si to, ale je nie to o realite. v realite to funguje tak, ako popisujem a hlavne citujem. v realite povie prokurátor, že čin sa síce stal, ale on konať nebude. alebo sudkyňa vydá uznesenie, že zmluvu o nájme revíru môže vypovedať len lesný úrad. ... takže ešte raz, zapamätaj si tú info: ľudia sa bránia svinstvám a preto vymysleli, ako im brániť. a ak niekto pácha svinstvo, tak uznám, že je človek, že mohol niečo zabudnúť. no adekvátne tomu nekonal, čiže slušní ľudia mu za svinstvo vystavia účet. a to prestalo fungovať. štátnu správu vykonávajú akísi volení , nie odborníci - ale volení a podľa toho to aj vyzerá, napríklad, že niektorí najvolenejší môžu pytličiť v podvodne získanom revíri so zmluvou neplatnou od samého počiatku. a nielen on, ale celá volená ekvipáž. no čo už, pozabudli... sme ľudia, všakže... že ten najzvolenejší - pardom podvodom zvolený prišiel o všetky funkcie a PL, zbroják a pod, keď sa z OPK Zvolen stala právnická osoba. to neva, veď sme ľudia, tvárme sa, že sa nič nestalo. nemýliš sa, hovorím o lebockom. alebo tiež taký zábudlivý generálny riaditeľ legislatívy naministerstve a zároveň poľ hospodár v jednom revíri si ani nevšimol, že ten revír sa rozdelil napoly. no veď sme ľudia... nechce sa mi vypisovať, prečo všetko sú v spk ľudia, je toho moc. samý podvod a zas takí istí ľudia čo to majú zatrhnúť sú tiež len ľudia. čo tam po subvenčných podvodoch, veď ludia. na takých ľudí sa robia zákony, čo im to majú pripomenúť, že sú ľudia a nie podvodníci, pytliaci atd... tak tu nemoc bájky o sociálnom správaní očtk. dal som jasné veci, tak čo nad tým treba špekulovať? netreba doklady, povolenku, značku v cudzom revíri . treba len ukázať policajtom, že v zákone je napísané, že to nepotrebujem. veď tak to tam je, aké motanie okolo? jasne vymenované, taxatívne... či si chcel pre istotu povedať, že aj ty si len človek? ;-) ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

off jurkolc, 6.12.2016 o 12:43

...guľovnica /náboj v komore/, lampa na ďalekohľade. Boli sme tam šiesti plus dvaja policajti. Od oznámenia na 158 po príchod na posed prešla cca hodina a pol- znamená, že nesedel na posede len tak na cigaretku cestou od frajerky, ale s nabitou loveckou puškou /+ ďalšia lovecká výbava- ďalekohľady, nočné,...vidieť aj na ďalších foto z miesta ktoré sú v spise/ LOVIL...ešte raz: L O V I L pytliactvo - diskusia ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

off jurkolc, 6.12.2016 o 13:32

a Vážení kolegovia...riadne sa zapíšete do knihy /podľa mňa v I. rade kôli BEZPEČNOSTI!/ s vedomí, som zapísaný, nikto v tej lokalite s nabitou zbraňou nie je, poľujete... len upss, nie vždy to tak musí byť! Je tam nejaký, s prepáčením priestupca, ktorý si vás zmýli s diviakom. A skončil som, sme, ste... V TV si večer kuknete správy ...jeden dva dni sa o tom podebatuje... Tvrdím: tak už naozaj treba zákonom zaviazať ,,priestupcu" že je povinný pred spáchaním priestupku aspon ísť nazrieť do knihy, aby sme sa nepostrielali!!! ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 3

off apple, 16.12.2016 o 21:18

no pozrime sa, akosi nik nevie povedať, že čo je činnosť smerujúca k lovu. ale poučovať, aké je konanie zákonné a ako to nejde a aký je problém niečo dokázať, to tu máme radcov aj navyše. no ako to môžu tvrdiť, keď nevedia o čom hovoria? zaujímavé... takže sa nemýlim, keď píšem o drístoch, o korupciii, atd. vážení poučovatelia a zákonní hodnotitelia, viete aký je výsledok vášho uvažovania? zhovadilec BEZTRESTNE poľuje ďalej, prečo? lebo treba podržať kamaráta? toto je ten obraz korupcie a bezprávia banánovej republiky. a neopovážte sa ktosi váľať vinu aj na lesný úrad! oni konať nesmeli, lebo to vrátiť nemohli, policajti konať nemohli, hoci začali dobre, lebo dozorujúci prokurátor rozhodol, že sa nič nestalo, dokonca ani zákon o zbraniach nebol porušený... tak a je to! ja tomu nerozumiem, lebo nemám vzdelanie. tí čo majú, vravia že to je v poriadku že pytliak veselo poľuje ďalej. BEZTRESTNE!!!! chápete to všetci správne, bez akéhokoľvek postihu. toto je reálny dopad najlepšieho mafiánskeho zákona snáď na svete! a že je najlepší, som nevymyslel ja. takto vyzerá zákon naživo, v priamom prenose aj s aktérmi! a slušní ľudia boli znovu utvrdení vo viere, že vládne bezprávie. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 3

off borgeo, 29.11.2016 o 22:24

Podstatné sú aj okolností,za akých sa chlap na posede bez povolenky ocitol. Usvedčenie niekoho z trestného činu a jeho obvinenie je proces ktorému predchadzaju výsluchy viacerých strán. Teda dôležité je, aj to ako to dotyčný zdôvodnil a samozrejme aj stanovisko a postoj príslušného PZ ako poškodenej strany, či o tomto vedeli a tak ďalej.. To sú všetko upresnujuce fakty, ktoré právnu kvalivikaciu pomôžu jasnejšie špecifikovať. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 2

off spito270, 4.12.2016 o 10:21

asi som si stiahol zly disciplynarny poriadok SPK. Nie nepomylil som sa, rozpravam o §2. Vy si rieste zakon o zbraniach a strelive kludne nadalej. A prestante uz miesat konecne DP SPK so zakonmi, ktore platia vseobecne pre vsetkych drzitelov zbrani. Ja ked mam napr ZP skupiny B a prichytia ma s pistolkou v reviri, dopustim sa coho? Rozpravam tu o niecom inom, to len vy asi neviete, alebo nechcete pochopit o co mi ide. Zbitocne tu nieco pisat, aj tak je tu len zopar,, svatych". pytliactvo - diskusia ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 2

off jaro1, 6.12.2016 o 12:46

jurkolc - a teda ked si tam priamo bol a videl musis aj dobre vediet, co tvrdil samotny "pytliak". Co povedal ??? ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 2

off pandur1, 6.12.2016 o 13:39

jurkolc, jedna rada. Daj podnet na prokuratúru o preskúmanie veci. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 2

off goret, 7.12.2016 o 11:22

ja len nerozumiem tým, ktorí nerozumejú Stagstalkerovej úvahe k tejto kauze. Chápem ich zmysel pre spravodlivosť, ale nerozumiem, prečo ich bolí zamyslieť sa nad jeho úvahou a pociťujú nutnosť pasovať ho za zástancu pytliactva. Stagstalker je, čo sa týka riešenia sporov za účasti takých či onakých orgánov, skeptik a ja tiež. Pochybovať môžeme o všetkom, iba o tom, že pochybujeme by sme pochybovať nemali. Ahoj a lovu zdar. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 2

off borgeo, 7.12.2016 o 22:04

Treba si uvedomiť, že pokiaľ v procese dokazovania namiesto slovíčok "určite" a "jednoznačne" figurujú slovíčka "možno" alebo "pravdepodobne" tak sa jedná len o dohady. A obviniť niekoho na základe dohadov naša legislatíva neumožňuje. Čiže pokiaľ sa namiesto "jednoznačne" jedná len o "s najväčšou pravdepodobnosťou", tak vždy to hrá v prospech podozrivého. Slušným ľuďom to trhá nervy, obzvlášť keď v tomto prípade je každému jasné, že "s najväčšou pravdepodobnosťou" = "jednoznačne". A ako napísal Juraj,tu nejde o udice ale o strelné zbrane a situácia môže skončiť streleným lanštiakom alebo čo je horšie, streleným chlapom. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 2

off Stagstalker, 9.12.2016 o 23:52

Hekler, nikto netvrdi, ze nie a uz vobec nie pravna teoria :), ono keby sa dali aj ine trestne ciny v PRAXI vynucovat presne tak, ako pravna teoria alebo vyklad skutkovej podstaty trestneho cinu predpoklada(a mozno aj zamer legistativca) a keby sa v trestnych konaniach sledovala hmotnopravna stranka veci(cize vina alebo nevina pachatela)a nie najma proces(v praktickom zivote cloveka oslobodia pre absenciu casti poucenia, procesne chyby, ci porusenia prava na obhajobu bez ohladu nato, ze vina je zrejma.), tak sa tu nemusime zaoberat ci cloveku sediacemu na posede s nabitou zbranou vieme preukazat pytliactvo resp.umysel pytliacit. Ver mi, nic viac si neprajem ako to, aby sa sledoval najma zamer pachatela a logicke, dokazovanim zistene skutocnosti ako skor snaha o absolutne preukazanie viny a spachanie skutku, t.j. hladanie aj takych dokazov, ktore proste zabezpecit ani vzhladom na situaciu nemozno. V praxi som zazil velmi malo pripadov odsudenia na zaklade len nepriamych dokazov, ktorych vsak vzajomna suvislost bola na druhej strane nesporna. Bohuzial len z vnutorneho presvedcenia neodsudis dnes nikoho a aj ked formalne naplnis znaky skutkovej podstaty, pri urcitych trestnych cinoch musis dokazat umysel. To urcite dobre vies. Ono v PRAXI ovela castejsie pocujes vetu "vykonanými dôkazmi nebolo celkom jednoznačne nepochybne preukázané, že sa stal skutok.“ a von idu ludia, ktori spravili horsie veci ako je upytliacenie zveri. V dnesnej dobe oslobodia ludi, ktorych pachanie trestnej cinnosti je zadokumentovane videozaznamom len preto, ze zaznam nebol vyhotoveny v sulade s Trestnym poriadkom a iny priamy dokaz neexistuje(hoc je cely skutok na zazname), tak sa tu nemusime bavit ci v praxi na usvedcenie pachatela pytliactva bude stacit bez inych zisteni a dokazov "len" clovek s nabitou puskou v lese ci na posede. Rozhodnutie policie aj v tu rozoberanom pripade je dokazom mojich slov. Bohuzial. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 2

off apple, 12.12.2016 o 6:50

Hekler, ešte raz dík. aj ja sa snažím pochopiť príspevky, no akosi sa nedarí..... rétorické cvičenia o všeobecných božích pravdách, ktoré však vôbec nereagujú na známe fakty. Použil som „fakty“ a nie domnienky. Táto diskusia je o faktoch, nie o domnienkach. Niektoré príspevky vzbudzujú dojem, že majú odviesť pozornosť od faktov niekam do sfér učených dišpút: a čo ak, a čo keby, a prax, atd. Odkloniť niekam do poľa straty pozornosti, lebo je to citlivá téma, reagujúca na reálny stav uplatňovania práva v spoločnosti a hlavne v poľovníctve. A korupcie s tým spojenej. Raz stačí na trestné stíhanie vyslovenie domnienky, ukázať neidentifikovateľné fotky, nelegálne protiprávne vyhlásenie „orgánu“ komory a už tom dotknutý lieta. Bez dôkazu! Nikoho netrápi, že sú hrubo porušované jeho práva. Tu máme nespochybniteľné fakty, no tie sa nedostanú ani do spisu a to, čo je naozaj problém nazvať ináč ako pytliactvo sa javí ako čosi, čím sa nemáme ani zaoberať. Lebo korupcia, lebo organizovaná skupina... a teraz k veci: upozorňujem, že v zmysle popisu sa podľa všetkého aj "kamarát" čo ho "poslal" na posed dopustil trestnej činnosti. Tak sa pokúsim sformulovať nasledujúce: PLO(lesný úrad), na ktorý bol prípad posunutý na prejednanie disc priestupku, podľa môjho názoru bude konať v rozpore so zákonom 274/2009 ako i s TZ. V zmysle ustálenej judikatúry Najvyššieho súdu: xxxxx "Lovenie zveri alebo rýb v zmysle § 181d Tr. zák. je akákoľvek činnosť, ktorá smeruje ku skoleniu (zabitiu) alebo chytaniu zveri alebo rýb, pričom...atd" xxxxx (pričom si dovolím vysvetliť že spomínaný §181d je súčasný §310 TZ) - čo nám bez vyplakávania rieši bolestínske jojkanie pripomínajúce skôr biednu obhajobu. Je to výrok, ktorý nám vraví, čo sa to vlastne stalo a ako treba vyhodnocovať konanie a na čo všetko treba myslieť. Teda čo vlastne je tak zložité? .... udivuje ma to veľmi a tak si dovolím dať ešte jednu vetu, vraví sa jej právna: xxxxx" K naplneniu subjektívnej stránky trestného činu nestačí, že páchateľ len úmyselne konal (teda, že konal tak ako konať chcel), ale je potrebné, aby úmyselne porušil alebo ohrozil záujem chránený Trestným zákonom spôsobom v tomto zákone uvedenom (judikatúra R 92/1951)“. xxxxx ... ako ináč možno pomenovať nabitie zbrane? – tu pripomeniem §62 ods5 zákona o poľovníctve – poľovačku zahájim nabitím zbrane. Čím viac sa v tom snažím rozkukať, tým viac to ukazuje na pytliactvo včetne spolupáchateľstva, priestupok na úseku zbraní, mám i domnienku, že aj policajtom sa môže čosi ujsť . popravde márne hľadám nejakú nedbalosť, alebo nedbalostné konanie „priestupcu“ - nie je, dokonca sa priznal pred svedkami hneď na posede. Ale to nie je dôležité, lebo jeho konanie ťažko nazvať ináč ako pytliactvo. A policajt to do protokolu neuviedol. ... je mi ľúto, no taký to je môj názor podložený i judikatúrou a v súlade uvedenými faktami: nabitá zbraň na posede, bez povolenky a zápisu do knihy návštev atd... čo je ešte treba???? Aký priamy dôkaz komu chýba? Aká opora v zákone je nepostačujúca? Akú judikatúru ešte treba? Mne vychádza, že všetko je použiteľné , ťažko čo spochybňovať.... až na konanie polície. No ale čo ak konala podľa priania, lebo podľa zákona to nevyzerá? Už na prvé počutie mi to príde ako korupčné ... no dôležitý je súčasný výsledok. Nad tým sa zamyslite! A čo škody napáchané na ľuďoch, na ich dôvere v spravodlivosť.... na morálke v poľovníctve... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 2

off jurkolc, 12.12.2016 o 16:48

Jaro1... Mozu. Len aby bolo jasne, neni som JA ten ktory potreboval nieco riesit. Mam v zdruzeni nejaku poziciu a zodpovednost.Pri posede s policajtmi sme boli 8mi. Za tymto pribehom je 99% zdruzenia ,,proti" jednedmu, ktorý si mysli ze ON moze. Ale na koniec to aj tak dopadne tak, ze nemoze. Uz ci tak, alebo onak. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 2

off namreh, 15.12.2016 o 14:06

Chlapi nechcel som reagovať a dopredu sa ospravedlňujem za môj príspevok.Ale všetci ktorý v tom nevidíte nič zlé tak sa Vás spýtam,ako zareagujete.Prídete domov a v spálni bude holí chlap s riadne postaveným,tiež si budete myslieť že nechce nič zlé,že prišiel na rožky a ponúknete mu za jeden?Ešte raz sa ospravedlnujem je to od temy ale nedalo mi. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 2

off pavian, 15.12.2016 o 19:32

A možno tých pár po hube by bolo najlepším riešením aj v tomto prípade ;) ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 2

off matus66, 29.11.2016 o 19:24

uvádzaš málo podrobností.. No v zásade je v danom prípade trestným zasiahnutie do výkonu práva poľovníctva teda postačí napr. mierená streľba na zver, bez ulovenia zveri. Pokiaľ nemal povolenie na lov a nebol zapísaný do KN, tak je jedná "len" o disciplinárny delikt..žiaľ. Pokiaľ by sa ale našli svedkovia, ktorí ho videli na zver mieriť a k výstrelu nedošlo, pretože ju vyrušili pri volaní polície a pod. tak by z toho dačo mohlo byť.. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off jurkolc, 29.11.2016 o 19:29

Neni clenom PZ. Teda nebol zapisany.NS SR sp.zn.2T21/2003...§310: kto neopravnene...ze bez povolenia lovi zver... NS SR: lovenie zveri je akakolvek cinost ktora smeruje ku skoleniu...pricom skoda nie je kriteriom skutkovej podstaty...... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off laco11, 1.12.2016 o 16:00

...bez povolenia loví ...privlastní si nájdenú zver..; pre naplnenie zákonných znakov skutkovej podstaty trestného činu pytliactva a najmä jeho subjektívnej stránky sú potrebné dôkazy; mohol tvrdiť, že ho manželka vykázala z domu, nechcel tam nechať zbraň a pred dažďom sa schoval na posede a teraz dokáž úmysel pytľačenia + nekonečno podobných tvrdení... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off Hekler, 2.12.2016 o 11:35

Ľubo, to by si sa divil koľko by tu mohlo byť fundovaných odpovedí od prihlásených prac. štátnej správy, policajtov, pracovníkov prokuratúry aj súdov ... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off apple, 2.12.2016 o 13:59

lubenko, preboha, len sa nedovolávaj práva a pomoci SPK!!!! skoro si ma zložil :-) ... nooo, môj názor, keďže jurkolc doplnil nejaké skutočnosti, už by som bol za kvalifikáciu tr činu pytliactva v štádiu prípravy, či pokusu - neviem, ako sa to presne volá. no v tejto banánovej skorumpovanej republike je možné všetko. aj novelizácia tr zákona zákonom o poľovníctve. je to však len výsledok nevýslovnej hlúposti a zhumpľovaného právneho prostredia, ale samozrejme, aj v neuveriteľne nízkom právnom vedomí poľovníkov a nízkemu prahu etiky. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off spito270, 3.12.2016 o 20:04

Mozno ked budem mat aj ja po 60tke, a v zivote ma nebudu brat vazne, tak sa budem na forach ohanat skopirovanymi textami zo zakonov tiez. Teraz mam iné starosti. Zacali ste vy, tak ukazte, ako by ste predviedli dokazovanie trestneho cinu pytliactva v stadiu pripravy (inak, cely den sa smejem z tej frazy). Co stale neviete pochopit na tom, co som pisal? Je mi jedno, aky mate nazor na SPK, dlhsiu dobu si vsimam, ako sa do tej organizacie obuvate. Stale tvrdim, kedze sa dotycny nachadzal v reviri so zbranou bez povolenky a nebol zapisany, dopustil sa priestupku voci disciplinarnemu poriadku SPK, ten mu na zaklade toho moze odobrat polovny listok a nasledne mu zanikne pravo na drzanie ZP. To bude mozno najprisnejsi mozny postih pre dotycneho. Pokial mate nieco lepšie, piste. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off lubenko, 4.12.2016 o 9:32

podla mna ma apple pravdu v jeho klasifikaci toho čoho sa asi dopustil polovnik,ale treba by bolo vediet z čoho ho obvinila policiaa a či sa s týmto stotožni prokurator,ale čo s tým ma spoločne SPK netušim,moj nazor ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off jaro1, 4.12.2016 o 14:35

spito 10:21 uvadza- " Ja ked mam napr ZP skupiny B a prichytia ma s pistolkou v reviri, dopustim sa coho?" PS- spito a coho sa dopustis? A inak apple ma urcite pravdu v tom, ze priestupky riesia, prejednavaju a objasnuju len organy na to urcene ! ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off pavian, 6.12.2016 o 8:19

Časy, keď stačilo prstom ukázať na človeka a povedať, že je pytliak, sú už dávno preč ;) ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off jurkolc, 6.12.2016 o 12:55

jaro1... veď to je ďalšia sranda tohoto príbehu... povedal že ON povolenku nemá ale poslal ho tam na posed jeho kamarát /padlo aj meno/ ktorý povolenku /inak člen poľovnej stráze :) / má...len žandár to nezapísal do úradného záznamu. Potom už chlap odmietol vypovedať /po predvedení na OO PZ/ Policajti ho po hodine pustili bez zbrane a poľovného lístka. Podľa mojích info ďalej už odmietal vypovedať. Tak mu pre istotu vrátili aj poľovný lístok aj zbraň, lebo pred týždňom bol v susednom revíri na spoločnej...strelil aj diviaka /k čomu mu gratulujem/ pytliactvo - diskusia ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

správca MMasska, 9.12.2016 o 20:58

Diskusiu sme znova odblokovali, nevhodné príspevky (urážky, osočovanie, opakujúce sa príspevky, príspevky mimo tému, ...) boli zablokované, žiadame vás o dodržiavanie pravidiel pri písaní príspevkov! Ďakujeme ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off Hekler, 10.12.2016 o 12:40

podľa mňa je celý príspevok 7.12. o 23:44 "hlbokým nedorozumením" teda omylom ... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off borgeo, 10.12.2016 o 13:36

Hekler nemám najmenší záujem sa tu s Tebou ani nikým iným hádať. Rád sa nechám poučiť a ako si si mohol všimnúť, keď viem že som niečo uviedol nesprávne, svoje tvrdenie opravím. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off 650525, 12.12.2016 o 12:20

Tento čin ešte raz odsudzujem . Štatutárny zástupca a poľovnícky hospodár,ak chcú mať poriadok tak budú konať. Ukážte ,že ste chlapi na správnom mieste a fundovaný funkcionári. LOVU ZDAR!!! Dodávam - môže sa vám to vrátiť! ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

off Durell, 12.12.2016 o 14:18

Tak teda tu smrdí dačo viac- Mám kamaráta polovníka, chcem ho pozvať - no problem . Vybavím povolenku u vedenia , dostane plombu, zapíšeme sa do knihy a lovíme. Na to treba medziludske vzťahy. Toto je na prd. Toto je veľká hluposť od pozývajúceho a gro viny je na ňom. Zaváňa mi to velikášstvom a " čo mi kto môže - na mňa nemajú " prečítal som to len letmo,ale myslím, že tuná fakticky pytliactvo ( utajené privlastnenie si diviny) nieje motivácia ani ciel. Právna dohra je tuná asi úplne vedlajšia. Doležitejšie je čo sa stane v združení a polovníckych štrukturach . ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 1

zobrazené 1-40 z 116 | najnovšie | novšie | staršie | najstaršie

reklama

Poľovníctvo TEREM