huntingland.sk termovizia pixfra
dnes je nedeľa,  14. december 2025,  meniny má Branislava/Bronislava,  spln: 5. december 2025,  dnes východ slnka: 07:35,  dnes západ slnka: 15:47
poľovnícke sety poľovníctvo Terem

POVOLIŤ či NEPOVOLIŤ?: Nočné videnia - diskusia

autor: off tanak
pridané: 10.2.2017 14:59
Aky je Vaš nazor POVOLIŤ či NEPOVOLIŤ? rnrnMnohí ich už majú vo svojej výbave a ani sa tým príliš netaja. Avšak podľa našej legislatívy je lov akejkoľvek raticovej zveri s pomocou týchto prostriedkov zakázaný. Problematikou sa zaoberajú aj v Česku. Rad by som poznal Váš názor na túto problematiku, aj vzhľadom na pripravované úpravy poľovníckej legislatívy na Slovensku.V súvislosti s razantným znižovaním populácie diviačej zveri sa čoraz častejšie spomínajú aj rôzne podporné prostriedky, najmä výkonné optiky doplnené o nočné videnia, termovízory, prisvetľovače a iné zariadenia.rnrnrnrnrnCELÝ ROZHOVOR NÁJDETE V POĽOVNÍCTVE A RYBÁRSTVE 02/2017
počet zobrazení: 27 990
počet hlasov: 1

Aký je dôvod vášho označenia za nevhodný?

najlepšia odpoveď

off Stagstalker, 11.2.2017 o 16:19

Treba si uvedomiť, že téma nočných puškohľadov má dve roviny. Eticko- morálnu a rovinu pokroku dnešnej doby. Nejdem odsudzovať názor presadzovačov druhej roviny, teda tých, ktorí podľa zadania témy .."ich už majú vo svojej výbave a ani sa tým príliš netaja..." keď ich v súčasnosti neodrádza trestná sadzba až dva roky pri pytliactve a 3 až 8 rokov pri nedovolenom ozbrojovaní(lebo presne to je namontovaný noktovízor na zbrani), keď ich baví poľovať zakázaným spôsobom a s určitou dávkou stresu z obáv prichytenia, nemá význam apelovať na ich morálnu stránku, keďže aj tá zákonná u nich absentuje. To, že táto otázka vôbec vystala a v diskusii sa rieši je dôsledok a ukážka až ako veľmi chýba osveta jednak pri výchove nových adeptov výkonu práva poľovníctva a ako veľmi dnešný moderný človek- poľovník zabúda, o čom pravé poľovníctvo v súčasnosti je a malo by byť. Neviem ako zvyšok jágrov, ale ja chodím na poľovačku spomaliť, oddýchnuť si a stretnúť priateľov, niečo zažiť a tešiť sa z toho. Aj bez úlovku. Považujem sa za relatívne mladého človeka, nelovím desiatky kusov zveri ročne, ale nikdy som nemal potrebu niečo streliť za každú cenu a spôsobom, ktorý z môjho pohľadu nemá nič s odkazom poľovníctva dôb minulých. Chápem, že doba je uponáhľaná a mnoho ľudí nemá na poľovanie veľa času, merajú desiatky až stovky kilometrov do revíru a často zver ani nevidia a chcú streliť. Ale nahrádzať náš nedostatok času technikou s tým, že dôsledok si odnesie zver počas tmavej noci ja ako riešenie nevidím. Lebo čím sa stáva dnešné poľovníctvo? Hlušením zveri na kopách krmiva, ideálne do 50m a u niektorých evidentne aj s noktovízorom na zbrani. "Tlieskam uznaním" takýto "jágri" určite disponujú krásnymi zážitkami ako založili z vytepleného posedu tomu "prasaťu" za uško pri hltaní kukurice počas tmavej noci a ako ani neskvíklo. Zver však poctivo vychodiť, niečo spraviť aj pre svoje zdravie a radosti z pohybu a vlastných schopností je misia nemožná, ono potom sa nečudujme, že niektorí majú namiesto brucha batoh:) Kto nezažil radosť z takejto poľovačky, nevie o čom hovorím. Netreba využívať všetko "čo nám doniesla doba" určite nie v každom aspekte našich životov, najmä nie v tých, ktoré slúžia na uchovania tradícii, akým je nesporne aj poľovníctvo. Folklóristi tiež netancujú na techno, používajú pôvodné nástroje a zvyky. V tomto treba zastabilizovať aj odkaz poľovníctva, najmä do vzťahu k lovu. Samozrejme, že noktovízor na zbrani zvyšuje bezpečnosť, viditeľnosť cieľa a istotu zásahu. Ale bezpečnosť počas zákonnom povolených limitov či mesačných nocí sa dá nahradiť aj pozorovacím nočným videním a presnosť zásahu vyspelosťou strelca, ktorý vie odhadnúť či zver zvládne dobre zasiahnuť alebo nie. A práve nevhodné podmienky na lov a streľbu sú aj dnes našimi limitmi, ktoré v dnešnej dobe dávajú zveri šancu a tie musia ísť v ruka v ruke s našou vnútornou morálkou.

dať hlas príspevku | počet hlasov: 88

flinty.sk

komentáre

zoradiť
zobrazené 1-40 z 235 | najnovšie | novšie | staršie | najstaršie
off Stagstalker, 11.2.2017 o 16:19

Treba si uvedomiť, že téma nočných puškohľadov má dve roviny. Eticko- morálnu a rovinu pokroku dnešnej doby. Nejdem odsudzovať názor presadzovačov druhej roviny, teda tých, ktorí podľa zadania témy .."ich už majú vo svojej výbave a ani sa tým príliš netaja..." keď ich v súčasnosti neodrádza trestná sadzba až dva roky pri pytliactve a 3 až 8 rokov pri nedovolenom ozbrojovaní(lebo presne to je namontovaný noktovízor na zbrani), keď ich baví poľovať zakázaným spôsobom a s určitou dávkou stresu z obáv prichytenia, nemá význam apelovať na ich morálnu stránku, keďže aj tá zákonná u nich absentuje. To, že táto otázka vôbec vystala a v diskusii sa rieši je dôsledok a ukážka až ako veľmi chýba osveta jednak pri výchove nových adeptov výkonu práva poľovníctva a ako veľmi dnešný moderný človek- poľovník zabúda, o čom pravé poľovníctvo v súčasnosti je a malo by byť. Neviem ako zvyšok jágrov, ale ja chodím na poľovačku spomaliť, oddýchnuť si a stretnúť priateľov, niečo zažiť a tešiť sa z toho. Aj bez úlovku. Považujem sa za relatívne mladého človeka, nelovím desiatky kusov zveri ročne, ale nikdy som nemal potrebu niečo streliť za každú cenu a spôsobom, ktorý z môjho pohľadu nemá nič s odkazom poľovníctva dôb minulých. Chápem, že doba je uponáhľaná a mnoho ľudí nemá na poľovanie veľa času, merajú desiatky až stovky kilometrov do revíru a často zver ani nevidia a chcú streliť. Ale nahrádzať náš nedostatok času technikou s tým, že dôsledok si odnesie zver počas tmavej noci ja ako riešenie nevidím. Lebo čím sa stáva dnešné poľovníctvo? Hlušením zveri na kopách krmiva, ideálne do 50m a u niektorých evidentne aj s noktovízorom na zbrani. "Tlieskam uznaním" takýto "jágri" určite disponujú krásnymi zážitkami ako založili z vytepleného posedu tomu "prasaťu" za uško pri hltaní kukurice počas tmavej noci a ako ani neskvíklo. Zver však poctivo vychodiť, niečo spraviť aj pre svoje zdravie a radosti z pohybu a vlastných schopností je misia nemožná, ono potom sa nečudujme, že niektorí majú namiesto brucha batoh:) Kto nezažil radosť z takejto poľovačky, nevie o čom hovorím. Netreba využívať všetko "čo nám doniesla doba" určite nie v každom aspekte našich životov, najmä nie v tých, ktoré slúžia na uchovania tradícii, akým je nesporne aj poľovníctvo. Folklóristi tiež netancujú na techno, používajú pôvodné nástroje a zvyky. V tomto treba zastabilizovať aj odkaz poľovníctva, najmä do vzťahu k lovu. Samozrejme, že noktovízor na zbrani zvyšuje bezpečnosť, viditeľnosť cieľa a istotu zásahu. Ale bezpečnosť počas zákonnom povolených limitov či mesačných nocí sa dá nahradiť aj pozorovacím nočným videním a presnosť zásahu vyspelosťou strelca, ktorý vie odhadnúť či zver zvládne dobre zasiahnuť alebo nie. A práve nevhodné podmienky na lov a streľbu sú aj dnes našimi limitmi, ktoré v dnešnej dobe dávajú zveri šancu a tie musia ísť v ruka v ruke s našou vnútornou morálkou. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 88

off Stagstalker, 12.2.2017 o 17:29

Zo skúsenosti viem, a teraz sa budem vyjadrovať všeobecne, že ľudia majú tendenciu jemne prekračovať zákonné medze v limitoch, ktoré považujú "za ospravedlniteľné". resp. "v rámci normy". Mnoho poľovníkov noktovízory či termovízie na zbraniach nepoužíva lebo vedia, že sú zakázané plošne a jednoducho sa boja. V prípade ak sa povolia, bude podľa môjho názoru jedno, aké obmedzenia na ne dajú (napr. lov len diviačej zveri v určitom čase atď.) v praxi to podľa mňa bude znamenať len to, že sa bude poľovať počas celej noci a na všetko, niektorí účelovo, niektorí sa proste len neudržia, keď zver, hoc v absolútnej tme, spoľahlivo uvidia. Poľovníctvo by sa v mnohých smeroch zúžilo na strieľanie zveri cez "monitor" týchto prístrojov, čo skutočne zvládne aj najväčšie nemehlo. A okrem zveri by nato doplatili práve tí poľovníci, ktorí poľujú kvôli zážitkom a následným spomienkam a chcú si poľovačku vychutnať. Darmo si bude chcieť poľovník "vysedieť" svojho vysnívaného kanca "profesora", o ktorého prítomnosti vie v revíri niekedy aj niekoľko rokov a streliť ho počas letného či zimného splnu, keď sa tento profesor "pomýli",keď mu ho možno náhodne strelí poľovník s noktovízorom počas tmavej noci niekde na bahnisku či vnadisku. Ulovenie jeleňov IV. vekovej triedy, večne krytých šerom či jelenicami, ktorých lov v súčasnosti vyžaduje zladiť umenie piršu, znalosti revíru a aj kusiska poľovníckeho šťastia sa pravdepodobne zúži na faktor či sa taký jeleň počas tmavej noci, v domnení bezpečia, vypasie pred nejaký posed. Keď si niekto zakúpi noktovízor na zbraň chce ho preto, aby mohol loviť vtedy, kedy už cez klasickú optiku nevidí alebo nevidí tak, aby mohol spoľahlivo strieľať. Teda na situácie, ktoré sú limitmi pri dnešnej poľovačke a dávajú zveri šancu. Ospravedlňovať to bezpečnosťou je alibistické, pretože zver, jej pohlavie či približný vek možno dokonale opoznať aj cez pozorovacie nočné videnie a strieľať len vtedy keď to podmienky umožňujú. Noktovízor na zbrani je predurčený na nočný lov, človek, ktorý chce zver pozorovať si zakúpi pozorovacie nočné videnie, najviac ho vyžadujú ľudia, ktorí sa za svetla buď do hory dostať nevedia alebo jednoducho nevedia poľovať a zver vedia prichytiť len v noci pri vysedávaní na posede. Čo sa týka neschopnosti zredukovať stavy čiernej zveri, to viac súvisí s tým, že sa neloví vhodná veková štruktúra, často sa vystrelia staré vodiace diviačice, čo má za následok ešte väčšiu populačnú explóziu diviakov, prípadne monokultúry plodín, ktoré lov ako taký znemožňujú bez ohľadu nato či človek noktovízor má alebo nie. A tiež to, že v mnohých revíroch poľujú na 5000ha či viac 10ti a jednoducho nestíhajú, či už pre pracovné povinnosti alebo vlastnú lenivosť. A preto si myslím, že potom majú snahu tieto nedostatky kompenzovať "nočákmi", pretože je to nenáročná a rýchla forma lovu. Apropo, kto si vie na poľovačku nájsť čas len v noci, nech nepoľuje lebo evidentne ma kopec iných priorít a radšej nech uvoľní miesto tým, ktorý o ňu majú skutočný záujem. Mňa osobne by poľovanie bez neúspechov nebavilo, čaro lovu je práve v jeho variabilite a námahe pri získaní úlovku, presedených nociach, nachodených kilometroch a nakoniec úspešnej rane niekedy aj za vytúžených okolností. Pre niekoho trápne pseudoetické prednašky vhodné do Katolíckych novín, pre iného úcta k tradícii, úlovku a životný štýl, ktorým nesporne poľovanie je. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 17

off lovec84, 9.1.2018 o 20:11

Kto ho chcel a ma na to tak uz ho davno pouziva. Pripada mi to tu ako ked farar zakazuje predmanzelsky sex a pritom vsetci uz davno kefuju. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 17

off Ondrik, 10.1.2018 o 8:48

Kto chcel, tak používal tieto zariadenia aj pred týmto ,,povolením". Títo budú tieto zariadenia používať aj naďalej, teraz už ,,s požehnaním" z vyšších miest. Kto nechce, tak ich používať nebude ani teraz, kedy je to už ,,povolené". Čo sa týka lovu aj inej zveri ako diviačej, tak je to iba o ľuďoch. Mnoho poľovníkov s tým loví aj vysokú zver, mnohý možno začnú až teraz. Vždy je to o ľuďoch. Nehrajme sa tu na svätých, netvrďme, že chyby robia iba ,,legislatívci". Zdá sa mi, že poľovníkom v dnešnej dobe chýba trochu sebareflexie. Všetci sú zlý...od turistov, hubárov, jazdcov na koňoch, len poľovník je ten najlepší. Poupratujme si najprv pred vlastným prahom!!! ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 15

off Jeger, 10.2.2017 o 15:14

NIE, to nemá s poľovníctvom nič spoločné. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 12

off Stagstalker, 12.1.2018 o 23:42

Opat si rozmenme sucasnu situaciu na drobne. AMO je hrozba, to musi uznat kazdy normalne zmyslajuci clovek. Zatial nastastie u nas len v teoretickej rovine, hoc vnutorne neverim, ze hociktore zo sucasnych opatreni jeho prieniku zabrani. Dalej tu mame situaciu spojenu s premnozenim, resp.presnejsie s neumernou koncentraciou diviacej, ale aj inej zveri v urcitych oblastiach. A po tretie, zaujmy polnohospodarov. Paradoxne, prave vplyv sucasneho polnohospodarstva ma podla mojho nazoru najvacsi vplyv na premnozenie, koncentraciu(a teda aj zvysenie rizika sirenia AMO) ako aj stazeny odlov diviacej zveri a paradoxne, prave polnohospodarom vyplyvaju zo sucasnych opatreni najmensie povinnosti, resp. ziadne. Cize ziadny drasticky zasah do sposobu hospodarenia, ziadne legislativne usmernenia k sposobu vysevu plodin, povinnosti vytvorenia podmienok na lov a tym uspesne znizovanie denzity diviacej, proste nic realne a aktualne okamzite uplatnitelne. Nie, namiesto toho zavedme lov diviacej bez ohladu na vek a pohlavie (co v konecnom dosledku moze sposobit premnozenie diviacej) a povolme zakazane sposoby lovu. Pre kazdeho uzivatela polovneho reviru a vsade. Lebo znizovanie stavov diviacej zveri zakazanym sposobom v Banskej Bystrici zabrani preniknutiu AMO z Ukrajiny ci Ciech. A sucasne zakazme prikrmovanie zveri jadrovym krmivom(hoci niekolko desiatok ha kukuricnych poli je asi troska inym vnadidlom ako i kopy krmiva v reviroch), ale aby sa nepovedalo(a aby niektori zvladli strelit), povolme sypat 5kg jadroveho krmiva za ucelom lovu (v praxi take slusne vedierko kukurice akoze za ucelom lovu, co vo vacsine revirov fungovalo doteraz aj tak, cize klasicke vnadenie). Neriesme inych prenasacov- krkavce, dravce, selmy(ked nie priamo, tak v podobe roznasania zvyskov uhynutej, nakazenej zveri), ale podme drasticky znizovat stavy diviacej. V konecnom dosledku nas to pred AMO ako takym asi neochrani, ale minimalne pomozeme polnohospodarom. Memorandum sa neplni dostatocne rychlo, skody su, polovnici musia makat. A kedze niekto si mysli, ze zijeme v idealnom svete, tak aj veri, ze vacsina polovnikov mysli roboticky a v zmysle nariadenia bude vsetko dodrziavat a najma za pomoci zakazanych sposobov lovu si bude zamerne, ucelovo znizovat stavy diviacej vo vlastnych reviroch. Cize hospodarit ani nie vyrovnane, ale negativne, s vidinou straty v buducich rokoch, tak, ze pokial dnes su zvyknuti lovit diviaky bez problemov, tak v zmysle plnenia nariadenia ho budu musiet dalsie roky poctivo vysediet na x postriezkach. Kto zije v praxi, vie ako prax bude vyzerat. Podla mojho osobneho nazoru, zakazane sposoby lovu sa budu len zneuzivat, dojde este k vacsiemu naruseniu socialnej struktury diviacej zveri a bez radikalnej zmeny sucasneho polnohospodarstva jej pocty radikalne neklesnu. Len sa niektorym bude lahsie spavat, lebo ten noktovizor ci termovizia trestna nebude. Dosiahli svoje a idu odstranovat hrozbu, podla mojich info je pre niektorych hrozba amo pozehnanie, lebo konecne prislo nieco, co nocaky pretlaci a da sa to odovodnit. Pokial by chcel byt niekto efektivny, v prvom rade radikalne zasiahne do vysevu plodin a ich lokalizacie a lov zveri prenecha armade a policii, cize ludom, ktori nemaju z lovu v danom reviri hospodarsky uzitok, cize nebudu motivovani stavy udrzat ci zvysovat. A ani mat pohnutku moznost noktovizora pouzit na ine a ktorych pritomnost v reviri nedovoli urcitym ludom situaciu zneuzivat. Ale kedze sme doma, preco hrozbu AMO nevyuzit? Konecne dovod dat prednost “nutnosti” lovu pred etikou, nemusiet legislativnym procesom menit zakony, povolovat zakazane sposoby lovu, moznost riesit kance na jar, nebrat ohlad na bachyne. Proste strielat bez obav, diviak ako diviak. A ked amo aj tak nahodou pride, bude sa situacia len radikalizovat...a velmi rad si pockam, ci niekto vstupi aj do prav polnohospodarov a spravi zasahy, ktore pocitia minimalne tak ako na svojom useku pocituju polovnici... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 12

off horvathm, 12.3.2018 o 12:06

Špatná logika.To možeš rovno zakazať aj puškohlad veď polovnik sa ma vedieť približiť k zveri.ma ju vedieť prelstiť. Tak načo puškohlad? Zakazovačska logika nevedie nikam.Češi majú nočaky povolene a čo? Vystrielali zver? Ani omylom.Veď nevedia ani poriadne znižit stavy čiernej.Problem neni v nočakoch,ale v luďoch. A tak radšej všecko zakazať to je najednoduchšie. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 10

off Lukas30-06, 11.2.2017 o 0:18

Chlapi, kto chce loviť v tme, má nato vyhradený čas po západe slnka a pred jeho východom. Buďte k zveri trocha fér. Dajte jej oddýchnuť aspoň v noci. Ak chcete loviť za zníženej viditeľnosti, kúpte si poriadnu optiku. Nočné videnie už ja osobne nepovažujem za poľovnícke. Krôčik po krôčku povoľujme a čoskoro tu bude diskusia o povolení alebo nepovolení automatických pušiek. Prajem dobré oči. Lovu zdar ! ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 9

on Rimo, 26.6.2017 o 10:44

Nocne videnie... U mna rozhodne nie. Nech ta zver ma aspon v noci pokoj... Polujem uz dost dlho, nikdy som nepouzil pri strelbe ani svetlo. Kazdy nech si zver vychodi poctivo. Aj za dobrych svetelnych podminenok sa to da. Len je potrebne sa aj prejst. Zver lezi aj vo vysokch travach, aj v zarastenych jarkoch. Len to dnes je najlepsie sa len vyviezt az pod posed. Potom sa musi strielat aj v noci lebo zver je v tych miestach kde su posedy velmi opatrna. Viem z vlastnej skusenosti, ze tam kde nie su posedy, sa chodí velmi málo. Preto tam chodim ja a takmer vzdy som strelil co som potreboval. Za vidna. Lovu zdar ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 9

off peterber, 11.2.2017 o 22:47

Stagstalker: doplnam ta este, forma moderneho polovnika: kurz absolvovany akurat na zaciatku, prve sedenie, a potom posledne-skuska. Rychlo vybavit papiere, ti majetnejsi uz maju aj revir, potom nakupit pusku v najdrahsom dreve, nech ostatni vidia prestiz samozrejme v magnume, k tomu thermo, nocne, auto s troma navijakmi, k sebe na posed alebo na telefon normalneho skromneho polovnika tzv."debilka" ktory derie, vyvrhuje, vyvara trofej...a potom sa v lepsej spolocnosti ukazat ake je to narocne. Ale doba je taka, "oligarchovia" tlacia a v nasom "vyspelom" state prejde vsetko. Tuto temu je zbytocne rozoberat. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 8

off lowec, 9.3.2018 o 8:08

Skúsim to takto: uznávam lovcov, kto je to lovec? Áno je moderná doba taká aká je a ponúka nám rôzne možnosti lovu ale... Kto je to lovec,je to niekto kto má skúsenosti,prehlad, a hlavne vie uloviť zver bez moderných pomôcok prečo? Pretože sa tomu venuje a uloví zver aj tak bez nočáku,termovízie . Lovec sa vyrovnáva sám pani prírode... spôsobom lovu kde má aj adrenalín, zdá sa mi moc jednoduché pozriet si zver nocakom a ulovit ju..aku mala sancu zver ona a lovec takým sposobom priam ziadnu, ulovil zver oslava super ale realita bola priam smiesna ako v hre za pc..kto zazil aj klasiku vie co je to lov..priblízit sa k zvery kedy kolvek tak aby o tom nevedela bez modernej techniky.Berte to, ako môj názor nič viac, nechcem nikoho uraziť. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 8

off miso111, 10.2.2017 o 21:13

Nie je to tak dávno, čo som sa pohoršoval nad prísnym OPODSTATNENÝM selektívnym lovom DIVIAČEJ zveri na vnadiskách a lovom BEZPAROHEJ zveri na spoločných poľovačkách. Bohu žiaľ, nemýlil som sa...!!! Preto si myslím, že lov samotný je čím ďalej tým viac na každom jednotlivcovi! Preto netuším načo by mi boli tieto nemiestne predražené zbytočnosti x-tej generácie bez chochmesu ponúkané za účelom stopercentného a dokonalého posúdenia toho čo mám v revíri, prípadne videnia nejakého diviačieho strapca na x metrov :)))))))) Takže neviem, ale ja v noci SPÍM!!! Oňahdy som žúroval, tearaz sladko búvam. A ako som si všimol, tieto nočné POZOROVANIA spôsobujú, že zver sa opätovne stáva dennou! Takže mi to vcelku vyhovuje! Lovu a zatiaľ iba nočnému POZOROVANIU Zdar! :))))) ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 7

off binka, 13.2.2017 o 14:41

Z hlediska bezpečnosti věc bezpochyby moc dobrá, ale snadno zneužitelná a zneužívaná. "Lovci" pak sedí v naprosté tmě a čekají, až to na hromadě zarachotí. Když je tma, máme dřepět doma a nejlépe se věnovat svým drahým polovičkám. Známej tak loví za samé tmy, ani už mu nepřeju lovu zdar a jen mu řeknu "My tady děláme takovou tu lidovou myslivost, tak tohle neuznáváme." A taky si myslím, že by zvěř měla mít někdy klid na pašu. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 7

off fridomf, 11.2.2017 o 13:15

Som za zlegalizovanie NV.Starší poľovníci spomínali,keď jeden z nich kúpil 1. puškohľad v združení. Sprevádzali ho pohľady nenávisti pohŕdavosti a časom aj závisti. Bolo to niečo nové,drahé a nepoznané. Časom sa stal puškohľad samozrejmosťou ba dokonca povinosťou k nočnému lovu. Myslím si,že podobný osud čaká aj NV. Doniesla nám to doba,tak to treba využiť. Resp. zlegalizovať,lebo polovica poľovníkov to používa už niekoľko rokov. Verím tomu, že v prípade legalizácie si to pozháňajú aj odporcovia týchto spomínaných doplnkov. Lovu zdar! ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 6

off jarodt, 11.2.2017 o 17:50

Ťažká dilema, skúsim ju načrtnúť aj z druhej stránky, ako vraví Stalgstalker problém má 2 roviny a etická rovina je tým hlavným okolo čoho sa to bude celé točiť. V podstate by sa tu dalo parafrázovať staré latinské príslovie: Som človek, nič ľudské mi nie je cudzie. Ak by boli na svete iba ukáznení, zodpovední a neomylní ľudia nebola by žiadna zločinnosť, žiadne autonehody, žiadne protiprávne konanie a ak by boli u nás iba rozumní, múdri a zodpovední poľovníci nebolo by žiadne pytliactvo, žiadne priestupky a žiadne úrazy (aj smrteľné) na poľovačkách, spomínam si na veľa prípadov smrteľných nehôd poľovníkov, azda najviac mi v pamäti utkvel príbeh podľa skutočnej udalosti, tuším sa volal "Kým dohorela cigareta", kde otec so synom mesačnú noc pred promóciami po absolvovaní lekárskej fakulty syna sa vybrali na diviaky, každý na iný posed, pričom syn opustil svoje stanovisko a vybral sa k otcovi, ktorý ho presne mierenou ranou trafil rovno do srdca, keď to zistil sám sa zastrelil ... Ľudia sú proste takí, aj ten najopatrnejší človek niekedy spraví chybu, aj toto boli slušní ľudia, otec ťažko pracoval, aby syn mohol študovať, syn pýcha rodiny, máme my morálne právo ich odsudzovať? A koľko takýchto a podobných tragédii sa takto stalo v domnení, že človek 100% bezpečne rozoznal na čo strieľa a so 100% istotou strieľal na diviaka, a zďaleka to neboli iba grázli a pytliaci. Nech si každý odpovie sám, či to stojí za ušetrené zdravie a ľudské životy. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 6

off anje, 27.2.2017 o 9:31

Jednoznačně jsem proti používání NV, snad jen jako krajní řešení v oblastech se skutečným přemnožením černé s neúnosnými škodami to lze tolerovat, ale už to není myslivost. V ČR NV, používá třetina lovců a výsledek je, že se NV neloví jen černá. Výsledek je patrný, změna chování zvěře, ztráta klidu zvěře v bezměsíčních nocích a příležitosti k pytláctví. Zvěř hledá východisko životem ve městech v důsledku přemíry predačního tlaku že strany lovců. To jsou dostatečné důvody, abych byl nepřítelem NV a Termovizí. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 6

off Hekler, 12.1.2018 o 9:14

doštuduj si zákony aké mimoriadne opatrenia môžu prijímať VaPS spolu s ministerstvom "za určitých podmienok a stanoveným cieľom"..., alebo si myslíš že sú tam všade hlupáci ktorí by riskovali protesty prokurátorov po okresoch alebo aj trestné stíhanie ? ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 6

off peeterko, 12.2.2017 o 20:34

Držme sa tradícií a to čo do poľovnictva nepatrí, to do neho nevnášajme. Takže pri tejto logike zahoďme všetky flinty, nabrúsme si oštepy, z prútia si spravme luky a poďme kameňom vykopávať veľké jamy, do ktorých potom naženieme zver a poriadne ju ukameňujeme. Keby bol pred par storočiami internet, tak by sa naši predkovia presne takto poburovali a rozhorčovali, v presne takejto diskusii, že kto to už kedy videl nejakou železnou rúrkou strielať zvieratá. To isté platí vo všetkých oblastiach života. Všetko sa vyvýja a všetko zdokonaľuje. Množstvo zveri je neporovnateľné s množstvami spred par desiatok rokov a loviť ju treba. A takéto stavy zveri sú s nemalej príčiny aj dôsledkom nesprávnej selekcie. A to ďakujme Bohu, alebo hocikomu, že na Slovensku ešte nemusíme platiť vlastníkom a nájomcom pozemkov pálky za škody spôsobené zverou. A že si ešte naozaj môžeme dovoliť "chodiť" na toho jedného diviaka, na ktorého keď vystrelíme, tak si môžeme dať znova pauzu pár dní a potom znova začať vyčkávať čriedu, natáčať kilometre a páliť benzín. Keby sme museli ročne platiť desiatky tisic Eur za škody, ktoré spôsobi zver, tak by tu polovica z Vás klopala na dvere ministerstva, aby povolilo aspoň baterku, nočné alebo termovíziu, lebo ste si museli zobrať spotrebný úver na vyplatenie škod. Áno, jedna vec je rovina morálky a zneužívania druhá vec realita. Sami vidíme, že či je zákaz, či nie, tak sa tieto veci využívajú a využívať stále budú. A nariekať budú vždy tí, ktorí tieto zariadenia mať nebudú. A keď už sa tu spomínajú folklóristi, tak ako folklórista môžem povedať, že prvky moderny vo folklórnom prevedení majú obrovský úspech medzi divákmi a stávajú sa tiež čoraz bežnejšími...na spestrenie. PS: a ani ja nemám, žiadny nočák ani termovíziu ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 5

on cagi, 13.2.2017 o 6:19

Necital som vsetky prispevky predomnou, takze mozno sa budem opakovat... Priznam sa, sam neviem k tomu zaujat jednoznacny postoj.Ak by bola otazka postavena tak, ci povolit celonocny lov aj mimo splnu s tymito zariadeniami koli ucinnejsiemu znizovaniu stavov zveri, tak by som bol zasadne proti.Podla mna este vacsi polovnicky tlak na zver by mal priam opacny efekt.. Avsak, dnes v zmysle platnej legislativy mozme lovit zver 2 hodiny pred a po zapade slnka. Neviem ako vy, ale ja uz tu hodinku navyse neviem zodpovedne zver zhodnotit pokial mesiac nie je aspon vo svojej polovici. A to mam myslim celkom slusny ako binokular tak puskohlad, takze taky "nocacik" by sa hodil... Su tu rozumne argumenty preco ano, ale chapem aj zastancov tradicneho polovnictva ktori taketo veci radikalne odmietaju. Kazdy polovnik ma v rukach obrovsku zodpovednost. Mame zbrane, povolenky a je iba na nas ci toho ci onoho zvera nechame zit alebo nie.Pritom, podla mna je z tohto pohladu uplne jedno ci sa lov vykonava s nocakom alebo nie. Problem je ale v tom, ze ako vo vsetkych spolocenskych oblastiach tak rovnako aj v polovnictve plati, ze aj ta najlepsia myslienka, napad ci dobre mienena pohnutka je zneuzivana a "znesvatena". Keby sme vsetci boli idealni a poctivi, kludne by sme mohli polovat s automatickymi zbranami, nocakmi, tlmicmi.. Lenze, bohuzial, idealni ani zdaleka nie sme...takze, zatial u mna prevladaju hlasy proti. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 5

off citulik, 20.2.2017 o 14:40

Nepovoliť a zakázať ich predaj na civilné účeli.Sme poľovníci a nie zabijaci zvery.Zver musí mať šancu. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 5

off Esty, 25.6.2017 o 10:47

Ja som za povolenie ale za prisnych podmienok vylucne len na skodnu a diviaciu zver.Urcite nie nonstop sedenie celu noc ale dajme tomu jeden a pol hodinu pred a po vychode slnka a predlzit na 4 dni pred a po splne mesiaca.Ked je skutocne polovnik polovnikom a nie lovcom tak zver aj necha odist nesnazi sa ju ulovit za kazdu cenu.Aj tak kopu ludi to uz pouziva roky.Podla mna je to bezpecnejsie ako mierit s odistenou puskou a natiahnutym napinacikom na neznami predmet co susti v krikoch a svietit svetlom.Tusim nebudem daleko od pravdy ked napisem ze 95% pouziva svetlo na puske co je tiez zakazane.Tot moj nazor...nejde mi o vyvolanie agresivnej diskusie(podotykam).Lovu zdar ! ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 5

off Stagstalker, 13.1.2018 o 21:50

Lovec84, tam kde polujem nie je ani meter pola. U nas je diviaka skor problem vidiet ako by bol premnozeny...a to aj preto, ze sa koncentruje v poliach, casto niekolko desiatok hektarovych. Mam moznost lovit aj tam. A predstav si, od oktobra do aprila tam nie je, co by asi na tom poli robil? Padnu kukurice a diviaky idu do bukov ci trav. Akonahle sa kukurica opat dalsi rok podvihne, vpalia tam desiatky az stovky ks diviacej a su tam zapecene po cely cas. Ak je v oblasti voda, ani ju neopustaju. Ak je pole pri hranici lesa, lezi tam vsetko, od vysokej, po diviaka. Pokial sa nezavedie rapidna represia voci polnohospodarom a nezacne sa siat a hospodarit inak, mozeme povolit na lov diviakov aj napalm, ale v case repiek a kukuric ho proste bude lovit problem. Lebo doteraz plnia svoje zavazky len polovnici a to na ukor zveri, pricom mne osobne je blizsia divo zijuca zver ako nase prirodne bohatstvo, nez dotacia pre niektorych nenazrancov v polnohospodarstve, ktori sa trasu o kazdy meter pola nech biznis fici. Bez repky ja dokazem zit a tento rok mnoho polnohospodarov poslalo kukuricu skor do spalovni ako na potravinove vyuzitie...za zver bohuzial nema kto lobovat, nevie dat dotaciu ci financnu protihodnotu zato, aby sa pozeralo aj na jej potreby. A ak uz treba robit opatrenia, urcite by mali svoj diel niest aj polnohospodari. A to citelne... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 5

off Stagstalker, 17.1.2018 o 20:40

Prosim ta precitaj si to co si dolozil, lebo tieto urychlene vyjadrenia privedu niekoho do problemov. Tamto stanovisko nic nepovoluje ani nema ziadny pravny status, dokonca je to uvedene aj v tom samotnom stanovisku. Cize si treba pockat na konkretnu schvalenu a hlavne zakonne platnu upravu a potom nieco aplikovat v praxi... Zaroven poprosim vsetkych aby boli pri zverejnovani roznych “preverenych a zarucenych” informacii o platnosti/neplatnosti niecoho zdrzanlivi a dokladali len platne a ucinne rozhodnutia, z ktorych je zrejme aky vznik ci zanik prav a povinnosti zavadzaju a su z oficialneho zdroja, pripadne informovanie o tychto skutocnostiach nechali oficialnym organom alebo ludom co danej problematike ci pravu rozumeju. Inac mozete niekomu sposobit problemy a v horsom pripade aj trestne stihanie.. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 5

off jarodt, 12.2.2017 o 11:20

Povedal by som, že dávať rovnítko na jednej strane medzi zástancami nočných videní a grázlami a zbohatlíkmi bažiacimi po trofejach a divine a na druhej strane medzi odporcami týchto zariadení ako o morálnych a bezúhonných poľovníkoch je hodne mimo reality. Už či som za, alebo proti vždy je to len a len o konkrétnych ľuďoch a nie o tom, či povolia alebo nepovolia používanie nočných prístrojov. Prípadne povolenie používania nočných prístrojov ešte z nikoho automatický dobrého, alebo zlého poľovníka neurobí. Človek, ktorý sa nevie dočkať kým povolia tieto prístroje, aby si naplnil mrazničku bol taký s istotou aj predtým, nezmenil sa len preto, že si bude môcť kúpiť nočné videnie a pravdepodobne mal plnú mrazničku aj bez používania nočných prístrojov, môžme si len domyslieť za akú cenu, množstva poranenej postrieľanej a nedohľadanej zveri pri celonočnom love a blikajúcich baterkách. Nedebatujme o nezákonných praktikách, o tom, že ani počas celej noci nedáme zveri pokoj, nik tu nevraví o celonočnom nezákonnom love, grázli sa nájdu vždy ako medzi zástancami nočných prístrojov, tak aj medzi tými, ktorí ich odmietajú, debatujme o tom, akým spôsobom vieme rozoznať zver, pohlavie, pri zákonnom love v zmysle platnej legislatívy, to znamená 2 hodiny po západe slnka a 2 hodiny pred východom slnka mimo obdobia splnu, akým spôsobom mi prípadne povolenie týchto prístrojov môže, alebo nemôže pomôcť vykonať bezpečný lov zveri v zmysle platného povolenia na lov, teda len toho druhu zveri, pohlavia a vekovej triedy, na ktorú mám povolenie pri dodržaní všetkých platných predpisov na úseku poľovníctva. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

off Peter10, 13.2.2017 o 19:42

Páni, strhla sa tu rozprava o používaní či nepoužívaní NV, ako toho najhoršieho zla v poľovníctve. Je tu veľa hlasov, ktoré vravia o nedaní žiadnej šance zveri. Nikto tu ale nerieši fotopasce. Je to podľa vás ,,etické nafotiť si život v lese za vašej neprítomnosti a či už v noci alebo cez deň, a potom si to doma vyhodnotiť a prispôsobiť dobu lovu“ ? A čo novodobé kritéria chovnosti ? Choďte sa pozrieť na chovateľské prehliadky a uvidíte tie korunové jelene vo výrade, lebo vraj nespĺňajú parameter, ako dĺžka výsad, počet vetiev apod. blbosti. A čo licitácie revírov ? Mocnejší berie . A mohol by som pokračovať . Sele zle. Ja vidím problém úplne niekde inde a nie v používaní či nepoužívaní NV. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

off goret, 17.2.2017 o 8:11

K dano55, včera o 18:04 , ak sa používanie infrákov prieči poľovníckej etike, prečo je po nich dopyt? Pretože tú etiku ovládame len v tedy, keď pomocu nej potrebujeme machrovať akí sme top, inak na ňu kašleme a sme rovnako chamtiví ako hocikto iní. Keďže ponuka reaguje na dopyt a je nemalá, tak ani ten dopyt nie je zanedbateľný. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

off cergovtulak, 24.6.2017 o 18:26

Určite nie sme predsa poľovníci nie nočný odstrelovaci zver si treba "uchodiť"a zaslúžiť ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

off Stagstalker, 3.1.2018 o 21:03

No počkajme si na niečo oficiálne, nejaký zdrap(vlastne ani nie je zrejmé čo to vlastne je) nemá väčšiu silu ako zákon, naviac podľa zákona o zbraniach a strelive je stále nočné na zbrani zbraňou zakázanou a policajta asi nejaké neurčité usmernenie (teda niečo s nižšou právnou silou) zaujímať nebude. Taktiež čo bude a nebude v novele zákona o poľovníctve nevedno alebo je niekde už prístupné predmetné novelizované znenie? Preto by som bol vo vyhláseniach čo bude a nebude povolené opatrnejší aj keď záujmy niektorých sú silné...ako aj chuť si zlegalizovať zakázané ovocie..Ono, v lokalitách kde je naozaj nemožné diviačiu mimo noci uloviť a kde je naozaj premnožená resp. hrozí riziko vzniku KMO či AMO by som tie nočné aj vedel pochopiť, keď nie morálne, tak aspoň racionálne. Ale viem si predstaviť ako to bude vyzerať v praxi a najmä nemám veľkú vieru v sebadisciplínu všetkých poľovníkov natoľko, že budú cez to pozerať len na diviaky. Veď niekto možno radšej takto "vychodí" starého jeleňa ako by sa za ním mal po lese zakrádať na svitaní či súmraku...Čo je horšie, mnoho poľovníkov, ktorí lovia "zážitky" z denných lovov takto o ne prídu, lebo vďaka "nočným" lovcom ani možno nebudú mať príležitosť tú svoju vyhliadnutú zver vychodiť a poľovnícky uloviť. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

off Ondrik, 11.1.2018 o 12:44

To čo sa teraz ,,povolilo" určite nijak neovplyvní predajnosť ,,nočákov"!. Ten kto to chcel, mal na to peniaze, tak ten to už dávno má. Nikto to nepôjde kupovať len kvôli tomu, že je to už ,,povolené" ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

off Ondrik, 11.1.2018 o 13:16

lubenko, nikto sa nevrhne na nejaké bezhlavé strieľanie. Poľovníci čo aktívne poľujú, či už sa dívajú na zver cez nočné videnia alebo cez klasickú optiku, budú aj naďalej poľovať tak ako doteraz. Tý, čo celý rok sedia doma, nepôjdu teraz z ničoho nič bezhlavo poľovať. Odstrel diviačej sa podľa mňa ale zvýši, čo však nie je vôbec na škodu (tam kde je diviačej viac ako treba, je to aj potrebné!!). záleží však od poľ. hospodárov, či budú svojich členov aj tlačiť do zvýšeného odstrelu. Z môjho pohľadu sa teda nebude konať žiadna ,,genocída" poľovnej zveri, bez ohľadu na druh. Všetko ide ďalej tak ako doteraz, otázne je, že kde vlastne smeruje poľovníctvo. No a čo sa týka AMO, ja si myslím, že skôr či neskôr sa objaví aj u nás. Život si vždy vie nájsť cestu, teraz tým ,,životom" myslím vírus AMO. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

off Hekler, 12.1.2018 o 9:06

prikrmovanie je zakázané už od 2009, okrem prikrmovania na zabránenie škodám za dodržania zákona a vnadiska tiež za dodržania zákona, to že si to väčšina vysvetlila že vnadiskom sú vysypané vlečky krmiva v revíroch je neznalosť zákona ako poľovníkmi tak aj štatutármi PO. Tí ktorí tu diskutujete ste čítali pozorne vydané opatrenie ??? a viete tu vysvetliť dopad čo len jedného jediného pozitívneho výsledku AMO na chov, ale hlavne vývoz bravčového mäsa do EU !!!!!!! ak nie tak tu nevypisujte bludy ale študujte a rozmýšľajte .... prepáčte za takéto stanovisko ale už sa to nedá čítať bez zvýšeného tepu a snažím sa chrániť zdravotný stav kolegov poľovníkov ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

off 650525, 16.1.2018 o 18:41

Funkcionárom je to jedno a úradníkom tiež. Prístroje už používajú a dokonca sa aj chvália, lebo predaj funguje a reklama v časopisoch je už dlhšie obdobie.Príprava dokonalá a všetkému napomáhajú rozhodnutia našich orgánov.Treba sa pozrieť,koľko je zaradených poľovníkov a koľko nezaradených.Myslím si,že poplatkové poľovačky čo sa organizujú sú nedostatočné - 40 poľovníkov, pár kusov diviakov na výrade a vačky naplnené. Plán lovu sa nedá splniť počas víkendových dní.Treba na určitú výmeru určiť počet poľovníkov. Všetci sa zachovali,ako by sme AMO mali aj u nás. Opatrenie treba - v nárazníkových oblastiach by som to povolil, ale nie na celom území Slovenska.To je môj názor. LOVU ZDAR!!! ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

off horvathm, 11.3.2018 o 9:35

Samozrejme že ich to "akože" nenapadne lebo to maju doma vNemecku zakázane. Ale tí nemci čo chodia polovať do Čiech nosia nočaky ostošesť. A doma ich použivajú načierno. S vyhovorkou že to majú len na Auslandjagd. Polovačku v zahraničí. Čiže sa u nich tie tisícky nočakov použivaju rovnako ako na Slovensku a inde. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 4

off myxo, 15.2.2017 o 15:55

Som za povolenie NV príp. termovízie, ale len u diviačej zvery. Momentálna situácia so stavom diviačej zvery v niektorých revíroch je neúnosná. Poznám revíri kde majú povolený odstrel s výnimkou cca 180 - 200 ks! Potom je na mieste aj otázka ochrany poľných plodín, niekedy sú škody totálne. Pachové ohradníky nefungujú, na jednom konci na diviakov vystrelíte na druhom vyjdu. Potiahnuť okolo polí elektrické ohradníky? To skôr zveri ublíži, a hlavne srnčej a jelenej. Diviak má el. ohradník na saláme. Raz ho klepne a potom veselo popod neho. Ďalej aký je zdravotný stav populácie? Aujeszkyho choroba len tak praská, už len KMO a AMO, a vyhrali sme všetci. Povoliť a nechať to už na každého individuálne. Ale uvedomme si aj jedno prv človek lovil primitívnymi nástrojmi a do pascí. Potom to zdokonalil prišiel na rad luk, kuša atď. Následne prvé zbrane na strelný prach, vývoj ide ďalej predovky a zadovky, prvé opakovacie zbrane. Vývoj ide ešte ďalej zbrane s priamotažným záverom a poloautomatické pušky. To isté je aj s optikou aj tá sa za storočia vyvíjala a zdokonaľovala. Položme si otázku, ako by sa na nás pozeral primitívny lovec, poľovník s 18. resp. 19. storočia, alebo len poľovník s roku 1910? Nebol by každý jeden z nich znechutený? Preto niečo nové netreba striktne odsudzovať, ale ani jednostranne schvaľovať. Urobme si názor každý sam. Lovu Zdar!!! ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 3

off agbar, 10.2.2017 o 23:10

Som za, ale iba na lov diviacej, pripadne skodnej. Vsetko je nakoniec len o tom, kto to bude pouzivat a na aky ucel to bude pouzivat. Teda vsetko je o cloveku ktory to pouziva. Uz davnejsie som pisal, ze som za therma, nocaky apod. vymozenosti, nech si kazdy uvedomy, ze tma uz pre neho nie je ta prikryvka, pod ktorou si moze robit co chce. A tie reci o tom, ze aj zver ma mat sancu...hej vtedy, len ak sa ja, po dokladnom zohladneni vsetkych faktorov rozhodnem, ze dany kus nemozem, alebo nehodlam ulovit. Bodka ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 3

off Mawer, 11.2.2017 o 6:18

Podla mna to je zbytocna diskusia lebo kdo ten nocak ma pouzivat ho bude...a nik ho neskontroluje a nedokaze mu to.podla mna by sa mali predavat len pozorovacie nocaky a bolo by po probleme ;-) ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 3

off demo38ra, 11.2.2017 o 8:32

Raz som na jednej poľovníckej chate videl nápis "Kto si bez citu do lesa nechoď" čiže vždy strieľa človek a nie nočné, termo puškohlad atď. Zlý človek urobí škodu ci to má alebo nemá. Takže podľa mňa povoliť... ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 3

off dede, 11.2.2017 o 13:25

Nočne videnie zakon pri love nepovoluje. Slovenska klasika zakony su nato aby sa porušovali a paragraf je preto vytočeny aby sa dal prekrucat ! ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 3

off horvathm, 12.2.2017 o 13:44

Po poriadku.Či povolia alebo nie to je mne jedno. Ja budem polovat rovnako lebo rano musim byť v robote. Tie všelijaké pseudomorálne a pseudoeticke názory šírili aj v čechach.Len do momentu než im to povolili.Potom zistili že v reále sa zmenilo velké NIČ.Nejsú ani schopny zredukovať stavy čiernej tam kde je premnožená. Asi slabo pytlačia. Detto Nemci. V niektorych spolkovych krajoch maju povolené tlmiče. Tiež sa im tú zver nedarí vytlcť.Asi to bude o luďoch. Nie o trapnych pseudoetickych prednaskach tie patria do Katolickych novin. Realita je ina. ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 3

off lubenko, 17.2.2017 o 10:33

ako si ma ctit niekdo zakon ,ked ho nedodržuju naši zákonodarci,toto je tá vysnívana demokracia!!!!!!!!! ◄ reagovať

dať hlas príspevku | počet hlasov: 3

zobrazené 1-40 z 235 | najnovšie | novšie | staršie | najstaršie

reklama